У меня познания не из ютюба, а из реальных примеров общения с харизматами и посещения многих харизматических церквей, и таких примеров у меня было предостаточно. И вот интересно, что вы называете отступлением? Я видела, что вначале люди начинают с простого шалалаканья (уж простите, как слышала, так и передаю), а заканчивают валяньем на полу и визгами. Как нормальному человеку определить, где грань между просто языкоговорением и случаями отступления?
У меня перед глазами и есть здравые примеры людей, поистине богобоязненных и духовных, и преуспевающих в служении и ("увы" только к вашему преткновению), не говорящих на "языках".

Он может говорить все что угодно), но если это не подтверждено Писанием (а есть все основания утверждать, что так и есть), то его слова не стоят внимания.

Если даже в его жизни и не было такого случая, то даже простое говоренье выглядит весьма и весьма неприятно.

как и опровержение этому

Приведите примеры, если не трудно. Я тему читала "по диагонали", и перечитывать вряд ли буду.

Эх,

тут у них проблемка вышла.
Языки им нужны, что бы уйти от писания к видениям и к вертуальному вожденю в духе.

Это  есть духовная нетрезвость.

Белла, все бы хорошо, да только не к тексту. Если по-вашему. текст говорит об иностранномм языке, то судя по словам Павла оон говорит Коринфянам "я больше вас говорю на иностранных языках...", то есть Павел по-вашему перед ними говорит, что он знаток многих иностранных языков и любит на них молиться в церкви? Где здесь логика? Кстати, он и их призывал судя по вашему понятию молиться не на родном языке, а иногад молиться на иностранном??? ))) Браво!!! )))) вот они толкования. БЕлла, прежде, чем тольковать что-то нужно ВСЕ месста Писания брать во внимание, а не только одни, а другие тупо незамечать, или делать вид. что не замечаете.

Кстати. Белла, я не из харизматической, а из пятидесятнической ццеркви и не все у нас  сводится к языкам. Но, в то же ввремя. вопрос к Вам. Вы взяли место Писания гвоорящее, что не ввсе вв церкви имеют один и тот же дар. ВерноЮ ну а в Вашей церкви есть пророки, говорящие на иных языках, учители и далее по списку (как Вы и писали)? Есть. или нет? Пусть даже частично, но есть ли все перечисленные в вашей деноминации, или нет? И ревнуете ли Вы о дарах духовных, как об этом призывает Ап. павел?

Скажите, а у Вас все как и у баптистов, есть разногласия между членами церкви, начальник всегда прав, бывают и разводы, бывает, что кто и в алкоголики подастся или на иглу сядет?

я не харизмат. Я просто крещен Святым Духом с даром говорения на инозыке. А в харизматии меня нет. У нас домашняя церковь.

вы кому этот вопрос задаете?

Дар учительства у нас в общине есть, апостольство - это как Бог даст, даст апостолов, будут, не даст, не будут, прочествующие это свято, ибо в той же 1 Кор 14 главе и про них написано.

Что ж вы-то Библию не исследуете?

И вообще Бог  через Павла в 12 главе 1 Коринфянам всё очень доступно объясняет.

Просто вам читать неохота.

очень не профессиональный и глупый вопрос, читайте 12 главу 1 Коринфянам.

опять пишете глупость. Различение может быть чего угодно, но в самом своём главном это различение бесовского и Божьего.

а языками мы говорим духом своим, и вот какой дух в нашем сердце, тот и язык.

Правда некоторые не говоря на языках, имеют тот же бесовской дух в сердце, и умаляют говорящих с ненасытимостью.

зато позже разобрались.

Прит.25:2 - Слава Божия - облекать тайною дело, а слава царей - исследывать дело.

Дух Святой даёт что сказать, а Он ходатайствует за святых по воле Божией, а я Ему доверяю.

Не все говорят языками для истолкования.

Но своим духом, для назидания себя могут молиться все. Не верите мне, спросите у Бога, и скажите нам, что Он Вам по этому поводу скажет.

Бывает два человека, оба знают какой нибудь иностранный язык, один услышал послание на языках и понял, а второй услышал и ничего не понял. я на 164 стр. данной темы выкладывал ролик об этом и не только об этом. Оч. интересно.

Найти ответ у Бога.

Пример фарисей Савл, который своим умом додумался до того, что гнал Церковь.

Павел не говорит, что он "любит молиться в церкви на иностранных языках".

я более всех вас говорю языками;

но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.

На самом деле здесь неважно, знаток он или не знаток - это у него просто такой оборот речи, типа "мы сами с усами", а акцент он делает на второй части предложения - что в церкви он говорит на понятном языке.

Суть в том, что коринфяне притворялись особо духовными и одаренными, изображая речь на иностранных языках. Впрочем, если объективно, Писание не дает никакой информации по поводу того, что они там изображали. Может притворялись, что у них послание от Бога на каком-то небесном наречии, ну и что?

Суть от этого не меняется. Нет истолкования, заткнись молчи в церкви!

Так и конфесии притворяются особо духовными и одаренными из за иных языков.

мне как то сказали про одного брата, что он очень праведный, богобоязненый и т.д. не знаю почему, но я думал об этом и вот пришёл к какому заключению: предположим у человека какая-то проблема, либо семейная, либо со здоровьем, либо зависимость какая и если у того праведного человека нет силы, то какая польза другому от праведности первого? Своею праведностью только себя и спасёт, а как насчёт других?

это подтверждено Писанием.

например в доме у Корнилия Апостолы определили, что язычники получили Дух Святой ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Т.е. Корнилий и иже с ним получили не только спасение.

опровержение построено на человеческой логике, а не на Писании

а говори себе и Богу. (1Кор.14:28)

да будет вам известно, что и такого понятия в Писании не существует.

есть просто крещение Святым Духом.

а для больших любителей всякой неправды есть еще и крещение огнем.

есть Христианское крещение водой во имя Отца и Сына и Святого Духа.

было Иоанново крещение водой в покаяние.

есть иудейское крещение водой (твила) в посвящение и очищение.

а зачем-то под свои цели придумали крещение иноязыками с обязательной глоссолалией.

источник и признаки глоссолалии ознакомьтесь в научных исследованиях.

Если бы своей праведностью можно было спасать других, то непонятно: зачем человеку нужно покаяние, освобождение от грехов, духовное возрождение? Кто-то другой праведный всё это мог бы сделать за него.

Алекс, спасение утопающих - дело рук самих утопающих! Бог помогает тем, кто сам хочет себе помочь.

Аминь. Если бы харизматия следовала этому правилу, и тихонько так, говорила на языках себе и Богу не вынося это из своей тайной комнаты... ни у кого не было бы с этим проблем.

Любимый стих харизматов...Только не в тему.Печаль...

и чем эта цитата противлречит тому, что сказано?

если есть у вас харизма пророчества, то ревнуйте о ее возгревании, учитесь, тренируйтесь, практикуйте пророчество Слова Божьего без искажения, в точности так, как говорит Писание.

а вы понимаете, что нужно с помощью глоссолалии выпрашивать дар пророчества?

Павел с этой фразы начинает показывать контраст между непонятным говорением множества бесполезных слов на неизвестном собранию языке, и полезностью пророчества слова Божьего даже не большим количеством понятных всем слов. первый контраст показывает во 2-3 стихах, второй контраст в 4 стихе, третий контраст в 5 стихе.

причем, здесь Павел говорит даже не о глоссолалии, которую никто не понимает, а говорит об иностранных языках. поэтому ниже Павел говорит о необходимости переводчика, если латыш захочет проповедовать в украинском собрании.

Рим.10:13-15 - Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. 14 Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? 15 И как проповедывать, если не будут посланы? ...

С одной стороны да, а с другой стороны этот дар изчез бы за одно поколение, как вобщем и произошло в начале.

очень даже в тему.

По мере веры?

А кому сейчас нужно, чтоб кто-то другой ему пророчествовал?

или другими словами, Вы действительно желаете слышать, что говорит Господь?

нет.

Проповедь может содержать элемент пророчества, но не является пророчеством как таковым.

Если латыш захочет проповедовать в украинском собрании, то ему не нужно молиться об истолковании, ему просто нужен переводчик, а не дар истолкования.

"28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу."

(1Кор.14:28)

правильно ли понимаем вас, что говорить себе и Богу в духе нужно с помошью голоса? ведь ясно сказано "молчи"! говорить себе в голос - это странный признак. а говорить в духе - это ясно, что говорить внутри себя. а говорить и молиться в Духе - это говорить так, как говорит Дух и Писание, ибо в этом нет противоречий, а только Божье слово.

надо вас понимать так, что Дух приходит родить свыше для спасения, а потом уходит и ожидает когда его позовет особо одаренный человек и попросит Духа опять придти к этому человеку и совершить еще одно действие 1Кор.12:13, чтобы человек получил силу и харизмы. да думайте вы как хотите. но не надо упрекать других верущих, которые не разделяют действие Бога, а понимают дарование Богом Своего Духа единым действием, как написано в пророчестве Иезекииля и в словах Иисуса Христа. Они не делают никакого разделения.

а вы зачем делаете разделение?

вы сами то поняли, что написали)

оставьте "харизматические глассолалии" в покое. мы в теме о ИНЫХ языках.

и здесь, перестаньте кривляться.

мы уже не раз говорили, что -

1) церковь состоит из отдельных людей, и каждый в отдельности нуждается в назидании -

Еф,5:19 назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,

2)это что, подковырка - "самозаряжание"? пользуйтесь библейскими терминами, тем более, что мы говорим о стихе - 1Кор,14:4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя

1) иные языки, как наречия народов -

Деян,2:8 Как же мы слышим каждый собственное наречие

2) иные языки, назидающие самого говорящего с Богом -

1Кор,14:2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом

1Кор,14:4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя

3)иные языки, требующие истолкования для общего назидания собрания -

1Кор,14:5 Желаю, чтобы вы все говорили языками...разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

рождение свыше, это "сознательное участие" человека? а покаяние?

вы не первый, кто задает этот вопрос. но он не ко мне, а к Богу -

1Кор,14:2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;

о тайнах вы, надеюсь, читали.

дух, душа и тело. и каждый имеет своё водительство.

понимаете в чём дело. во-первых, я имею дар языков и было неско случаев истолкования их. второе, я могу различить несвязное это бормотание, которое вы так стараетесь навязать, или это иные языки, которыми не я бормочу (да и с чего бы мне бормотать?), но котороые являются провещевание Святого Духа.

и еще. вы - теоретик, а я практик.

да ну) соединение происходит при рождении выше. а в молитве соединяются мой дух с духом Божьим. это глубокая тема)

да перестаньте вы)

я четко понимаю, что происходит во время исполнения Святым Духом и при молитве языками. кто вас научил отключению мозгов, признайтесь?

а с чего вы взяли, что крещение Святым Духом и дар языков даются через преобретение какой то святости? дайте ссылку на этот стих.

вы хоть иногда сравнивайте свои посты с Писанием -

Деян,19:2 сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав?

6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.

вот здесь Павел сразу "привил неофитам))", обольстив их и т.д. и т.п.

похоже, что обмануты вы...жаль, что вы не познали Святой Дух в дарах и силе...

1Кор,2:4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,

вау...вы серьезно?)) это называется просто - ОСВЯЩЕНИЕ и духовный рост. я вижу вы сильны...в теории.

а кто вкам дал право говорить за всех харизматов? или только за харизматов?

я посещаю пятидесятническую церковь и у нас были не шоу, а реальные исцеления. к примеру, я сам был исцелен чудесным образом - была авария, встречная сскорость около ста, дикое сотрясение мозга, несколько лет ходил с головными болями и в одной молитве был исцелен. есть еще множество свидетельств.

вы вообще, в каком мире живете? что читаете? что смотрите? с кем общаетесь?

у меня такое впечатление, что вы в окопе сидите)

Многократно повторяю вам: может, написано , что может. Естественно не сам, а от Духа Бога в молитве. Прекращайте перекручивать Писание.

Это когда лицемер молиться, то не назидается, ибо Бог не отвечает. .... А искренний верующий человек во время молитвы переживает прикосновение Духа Бога, Его присутствие - и это очень назидает.

Основанное на Писании, а не на пустоте.

Вы явно залгались.

Да. Но Писанию больше, в отличии от вас.

Если верить клевете - то да. А если верить Писанию - то нет.

:) А не вас - воюющих против истины о языках?

хе! так Павел именно об этом и говорит, ибо он словом истолкователь называет именно переводчика с одного языка на другой. ДИЕРМЕНЕВТЕС - истолкователь, переводчик.

вы хорошо следите за своею речью в диалоге? ведь могу парировать вашими словами, что ложью является вся ваша теория о Божественном даре глоссолалии. и прошу всех впредь не выдергивать мои слова из полного предложения и контекста полемики. а то и модерируют тут с явням харизматическим предубеждением. это нисколько не допустимо в разделе "Конфессии" - правило форума.

это вы о чем?

а не приведете ли полный текст моего поста?

это вы перекручиваете Писание путая говорение на незнакомом языке и молитву к Богу. написано что говорящий, а не молящийся, говорит себе и Богу, ибе его бальше никто не понимает. и прошу не вырывать из контекста слова стиха 4 и 5, и не забывать стих 3 в связке со стихом 2. :))

Если не выдёргивать одно слово из всей главы, а читать 14 главу целиком, то видно же, что "молчи" имеется ввиду к собранию, т.е. если нет истолкователя, который всему собранию истолкует, то и не говори к собранию на языках, а говори себе и Богу, т.е. молись. У нас практикуется совместная молитва. Ну а еслиб я попал бы на собрание, где все молятся по очереди, то не стал бы молиться языками, помолился бы как смог бы умом.

на родном языке в тайне голосом тоже молимся.

говорить внутри себя - это вести мысленный диалог (монолог) - это душевная способность всех людей, и рождённых свыше, и не рождённых свыше. Например есть песня группы любэ, где они поют: "в тихаря про себя помолюсь, закурю и опять зарекусь".

Потому что рождение от Духа и погружение в Дух - разные действия.

а кто вам дал право говорить за ограниченность быптистов в понимании крещения Святым Духом? ))

а, тем более, кто вам дал право судить кого бы то ни было в отсутствии сего крещения Святым Духом и исполнении Святым Духом и Его силой?

следите за собою и своим духовным состоянием, как бы не упасть.

свои впечатления об участниках форума оставьте при себе, иначе получите наказание за переход на личность.

и у меня есть реальные истории о чуде исцеления от рака по молитвам святых членов Тела Христова. целовек заболевает, фиксируют метастазы. проволят химию и молятся через некоторое время врачи заявляют об оттсутствии метастаз. болей нет. так проходит два года без болей потом резкое падение самочувствия. обследование показывает последнюю стадию рака. пара-тройка месяцев и человек уходит в вечность. преимущество только в том, что всё проходит без этих страшных болей с применением наркотиков-анальгетиков. и это наблюдалось и у баптистов и у пятидесятников.

Павел писал в 12 главе 1Кор., что истолкование дара Духа Святого разные языки - это дар Святого Духа, а не способность приобретённая в результате изучения иностранных языков.

Во второй главе Деяний написано об иных языках, Павел писал о разных языках, Иисус говорил о новых языках.

Я тоже читал (слышал) о таких случаях. И согласитесь, хорошо когда человек не мучается от болей. Ибо все мы знаем, как плохо, когда что-то болит и как хорошо, когда боль уходит.

ну вот за то Павел и уточняет, что придет к вам ИДИОТЕС и примет вас за беснующихся. посему и рекомендует молча свои молитвы в духе совершать. дома как хотите. а говорящие пророчество-проповедь пусть делают это по очереди с обязательным истолкованием.

это как это в тайне голосом во всеуслышание? это уже никак не тайна! :))

а разве у неверующих нет духа. нерожденные свыше лишены в духе чтото говорить себе? может Богу они ничего и не говорят, но и это не исключено. :)) масса свидетельств как нерожденные свыше в экстремальной ситуации внутри себя обращались к Богу, и Бог слышал их обращение и воздействовал на ситуацию.

ну тогда докажите это чисто словами из Писания. я вам привел слова Христа о рождении от Духа и слова Иезекииля о Божьем даянии Его Духа в новом завете. в этих обетовании и условии нет никакого разделения, а только одно действие Духа, когда человек получает Святой Дух от Бога.

Дух приходит, охватывает (облекает) человека, входит внутрь (исполняет Собою) человека, возрождает дух (соединятся) человека длоя общения с Богом, производит очищение совести (сердца) челоовека, прощает все совершённые грехи человека. делает сердце человека вместо каменного плотяным, записыват в сердце древний неизменный закон. дает желание и способность исполнять сей закон, и дает страх Божий не отступать от Господа.

Мы все без исключений ограничены в нашем понимании, и только когда мы ищем ответы у Господа даже на очевидные вещи, только тогда Его благодать на наше смирение сможет удержать нас в правильном балансе между фарисейством и фанатизмом. Иначе враг легко может нас обмануть, через наше неправильное понимание духовных вопросов.