а по моему, дело гораздо сложнее. читая некоторые сообщения, создается впечатление, что отдельные люди получили некое повреждение в умах - их мысли путаются, читают одно, но прочитанное понимают по-другому. и уже адекватно общаться не могут. может быть это только впечатление, но духовный слух у меня не замылен, это точно. могу что то пропустить, но если что то замечаю, то определяю точно.

еще прочитайте про галатийскую церковь. они Святой Дух (крещение Духом) получили через наставлени в вере Павлом -

Гал,3:2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?

точно так же, как и ефесяне.

Это все было где-то в первом веке. Примерно 1900-2000 лет после этого Церкви не существовало?

мне просто интересно были ли на протяжении тысячелетий христиане, которые практиковали молитвы на иных языках.

В то "время тьмы" Церковь Христова существовала?  Если Цековь сущесвовала, то верующие получали крещение Святым Духом со знамением иных языков?

Значит раньше для христианина было достаточто рождения свыше?

я не знаю.

---

в 1517г. началась реформация Мартина Лютера.

баптисты появились примерно в 1609г.

так называемые пятидесятники появились в начале 20 века.

т.е. я вижу как Бог постепенно всё восстанавливает, и хочу сказать, что как всё началось, так всё и закончится. Т.е. Церковь будет ходить в той-же силе как в Деяниях.

А Мартина Лютера, Яна Гуса, баптистов, которые появились в 17 веке, мы можем считать христианами, исполненными Духа Святого?

а как вы считаете, достаточно это или не достаточно, если Павел первым делом, попав в собрание уверовавших людей, спрашивает их:

Деян,19:2 сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав?

далее, мы читаем что: нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.

а после этого, этих людей пришлось отделить и наставлять в течение 2-х лет, что бы выросла сильная в духе и дарах церковь.

конечно существовала. я уже писал об этом:

я не читал и не знаю, дошли ли до нас такие свидетельства или нет. но даже если и не дошли, то всё равно Бог верен Себе и Своему слову и Иису  крестит уверовавших Святым Духом со знамением говорения иными языками. а Святой Дух, в свою очередь, наделяет людей дарами.

Я не знаю.

Единственное, что я знаю, это то, что в то время это были движения Бога, которые люди смогли принять.

Только Бог не стоит на месте и движется дальше, восстанавливая всё, что Церковь утратила. Т.е. открываем книгу Деяния, сравниваем себя (а не соседа) с первыми учениками и делаем выводы. Опять-же про себя, а не про соседа.

Ваша ошибка в том , что вы приняли некое готовое учение , а теперь пытаетесь подставлять под него цитаты. Вы выдергиваете отрывки из Писания совершенно не обращая внимания на контекст. Поэтому у вас в простом и ясном учении о языках получается аж 3 каких то смысла , 3 "иных" языка - потому что ваше нелогичное учение не вписывается в Писание вы начинаете спекулировать. Все на самом деле просто. Если у человека настоящий  дар  иностранного языка и он понимает о чем говорит ( имеет дар толкования ) может себя назидать, научать, если не понимает то должен быть перевод . НО , Дары даны ДЛЯ ЦЕРКВИ1 Кор 12:7 ,а не для самоназидания , поэтому тот кто назидает СЕБЯ поступает неверно т.к. должен назидать в первую очередь ЦЕРКОВЬ. ПОэтому вы не можете ссылаться на этот стих выдранный из контекста в свое оправдание.

1 КОр 14,9-10-11 . Обратите внимание что в контексте этой главы Павел говорит именно о нормальных иностранных языках  - " так много в мире языков " ( Совр.п. Кузнецовой )  . Если человек их не понимает он для собеседника как ИНОСТРАНЕЦ . Все ведь очевдно , Павел говорит о реальных языках , а не о каких то   харизматических глассолалиях. И неоднократно подчеркивает что дары для НАЗИДАНИЯ ЦЕРКВИ  а не "самозаряжания".

Разгоним туман.  Разве церковь это некое закрытое сообщество ? В церковь приводили неверующих , в церкви могли быть и свои неверующие , именно для них и были подобные знамения, как например дар сошедший на апостолов в день пятидесятницы привел многих неверующих во Христа иудеев ( и приезжих ) к покаянию . Перевод и истолкование идут вместе, как мы видим на примере пророка Даниила ( 5 :25 - 26) , был дан перевод и значение слов. И никакой мистической отсебятины которую невозможно проверить. Это все не имеет ничего общего с тем что практикуется у харизматов , когда один произносит бессвязные звуки а другой выдумывает на ходу "толкование".

Это опасное лжеучение , вы вводите в христианство магию т.к. по вашему происходят некие процессы без сознательного участия человека. Какое назидание имеет ваш дух ?  Ваш дух живет отдельно от вас ? Более того , с чего вы уверены что у вас действительно языки  а не бессвязное бормотание ? Вы можете подтвердить что у вас язык а не глоссолалия? Ответьте самому себе . Но дело ваше , довериться библии или харизматической  иллюзии.

Более того Павел запрещает подобные практики, он говорит ясно молиться нужно Духом и умом 14,15, т.е. ум должен участвовать. В этом цель молитвы - СОЕДИНИТЬ человеческое  естество разделенное грехом в Духе Святом , соединить и исцелить ВСЕГО человека .  А у вас читой воды восточная практика отключения ума.Это не христианство. Это харизматическое учение о "иных языках " проистекает из гордыни , из неизжитого греховного желания обладать чудесными силами , "быть как Бог " . Причем для этого ведь не надо никакой борьбы с грехом и очищения . Этот дар прививается харизматам на ранних стадиях и неофиты особенно обольщаются думая что уже получили некие чудесные силы.

Вот яркий пример подобного мышления

1Кор.2:4-5 - И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.

--

1Кор.12:28 - И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
---

2Тим.3:1-5 - Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут ... ... имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.

--

Есть и всегда были, и будет ещё больше.

Вот только вы не имея силы пытаетесь создать иллюзию присутсвия , заменяя реальную силу внешними эффектами  и шоу. В действительности тот кто имеет силу никогда не будет этим хвастаться и выставлять напоказ . Вы совсем не знаете христианства.  Такие люди скромны , смиренны и прежде всего в них  сияет внутренняя чистота и святость , и в этом настоящая сила . А  чудеса и прочие знамения  это просто прилагается , и совершаются они без всяких эффектов. Вот как пример из древнего патерика.Авва Даниил поведал: «В Вавилоне дочь одного из идолопоклонников имела в себе беса. Отцу ее был знаком некий монах. Этот монах говорил ему: «Никто не сможет исцелить твою дочь, кроме известных мне отшельников. Но и те, если будешь просить их, не захотят сделать этого по смирению. Вот как поступим: когда они придут на торг, то претворимся, что хотим купить у них рукоделие. Когда они придут в дом для получения денег за купленные у них вещи, то скажем, чтобы они сотворили молитву, и я верую, что исцелеет твоя дочь». Они пошли на торг. Там ученик некоего старца сидел и продавал корзины. Они пригласили его с корзинами в дом, чтобы там отдать ему деньги. Когда монах вошел в дом, беснующаяся выбежала ему навстречу и ударила его по щеке. Он подставил ей другую щеку, по заповеди. Демон ощутил муку и возопил: «О беда! Заповедь Иисуса Христа изгоняет меня!» Девица немедленно очистилась. О случившемся поведали старцам. Они прославили Бога, сказав: «Обычно гордыне диавола падать перед смирением заповеди Христовой». (Еп. Игнатий. Отечник. С. 92. № 8.)

Но я представляю какое шоу с молитвами и криками на "иных языках" устроили бы там харизматы , и уж конечно никогда бы не отказались показать свои " силы " по смирению...

Можете это рассказывать своим неофитам , а не человеку который был в вашей харизматии 10 лет и служил как раз по разным миссиям и "фестивалям чудес". МОжно сказать что "иные языки" это ещё самые невинные антибиблейские цветочки , по сравнению с теми ягодками что практикуются в харизматии )))

куда уж нам таким поверхностным до Ваших глубин.

особенно здесь на форуме, в глаза бросается, кто чем сияет.

Вот из своих представлений и Мелхола построила мнение о Давиде.

в моей жизни Бог реален, и именно в своей жизни я видел ответы на молитвы и именно в виде чудес.

---

А вообще тема о даре Духа Святого разные языки, если для вас иные языки - это антибиблейские цветочки, то это Ваш выбор.

я поступил по другому, а именно просто молился и искал ответы у Господа о даре разные языки, и Бог дал понимание, и до сих пор открывает.

о православии не было ни слова, мы говорим об учении харизматов , в чем унижение ?  Наоборот ,  я желаю этим людям только добра поэтому говорю им правду , а как иначе ?

как будто вы за толкование.

Вы просто и однозначно против всякого иного языка, а если толкователь будет толковать, вы и его назовете лжецом.

сама фраза "крещение иноязыками" уже является извращением. :))) откуда она взята вами?

до 1830 года даже у "отцов церкви" нет ясных пояснений что это за разные языки и в истории церкви они не упоминаются.

эти смешные скакания около контрастов первых стихов 14 главы показывают всю несостоятельность учения об иных языках.

коринфская церковь показана как самая греховная христианская община того времени.

их Диатреф даже апостолов гнал куда подальше.

и это образец для оппонетов. :)))

а вы можете доказать обратное и показать двух толкователей, которые не сговариваясь дадут одинаковый перевод чьей-то глоссолалии?

тут пару дней назад Алекс71 сказал, что такое указание больным на их болезнь не является оскорблением!!!

существуют различные назначения для различных языков, а так же различные способы их использования.
--

и если это только иностранные языки, почему Павел пишет о даре Духа Святого истолкование языков? Почему не написал, чтоб разобрались, что за язык, чтоб нашли носителя этого языка и чтоб он переводил?

Почему написал молиться об истолковании? Проще было бы словарик взять.

никаких вырываний из контекста, всё точно по Писанию.

У Бога бездна богатств и премудрости, я не ограничиваю Его своим умом.

и где это мы прикрывались какими-то откровениями? Всё чётко по Писанию.

я здесь про сны и видения вообще ничего не писал.

Ну а что касается откровения, то Писание можно понять, если только Бог откроет. (Матф.16:17; 2Пет.1:19-21)

Почти все послания Павла написаны для решения проблем в основанных им церквах. В коринфе неправильно использовался дар языков. Павел подсказал им решение проблемы попутно упомянул несколько назначений языков. Там же написал, что всё о чём он Павел им пишет - заповеди Господни.

Только Апостолы об этом не знали в день Пятидесятницы

выразился общедоступно, правильней будет - крещение Духом Святым с даром говорения на иноязыках.

я говорю не о голоссолалии, а об описанном в Библии даре говорения на иноязыках, это подтверждает и Павел в 1 кор. 14 главе.

Зачем вы спрашиваете у христианина, крещенного Духом с подтверждением говорения на иноязыках, о голоссолалии?

Когда Духом говоришь, то всегда знаешь о чем молишься, за кого, или за что.

И если это голоссолалия, то почему я должен знать язык дьявола, и зачем мне его толковать?

Вы уже делайте различия между Божьим и дьявольским.

А если не имеете дара различения, то по какому праву начинаете всё называть голоссолалией и оскорбительно издеваться над даром?

Бог-то знает, какая мысль у Духа, Который за вас лично ходатайствует по Его воле. Но вы не показали мне, что вы точно знаете, что вы на иных языках молитесь именно за всех святых. Вы-то не знаете, о чём молитесь. Нет, у вас явно неправильное понимание.

Почему вас, харизматов, словно бы заклинило на "языках"? Будьте уж тогда "харизматичными" в полном комплекте, и с даром учительства, и апостольства, и пророчества, и дальше по списку. Но если не все из вас апостолы и учителя, то почему все из вас якобы должны быть говорящими на языках? 

Невозможно незнакомый иностранный язык переводить со словариком, так как даже не знаешь, где в речи начало и конец слова, все слова сливаются в общий поток.) И на то он и есть дар истолкования, чтобы не приходилось искать носителя.)

А почему вы решили, что дар различения по Писанию относится к различению языков? Насколько мне известно, там говорится о различении духов, а не языков. Или у вас всё к "языкам" сводится? Вопрос риторический.