грубить не надо! это унижает юношей при разговоре со старшими. :)

это ваш ответ по существу?

как вы относитесь к призыву в теме нарушать указание о говорении непонятного в церкви?

молитва это диалог с Богом, а Павел в иронии говорит о вашем одностороннем говорении Богу. вот на это вам указывают. а вы пытаетесь расширить ваше понимание от монолога к диалогу. :)

это место Писания к глоссолалии вообше никаким боком не пристраивается. там говорили на языках (наречиях) разных народов, а не о глоссолалии.

сами ведь видите иронию Павла для показания контраста между непонятными в собраниями языками, и проповедью на понятном языке. :)

Не сочиняйте. Вся глава предназначена Павлом иным языкам. Читайте внимательно.

Нет!" Это у вас неопятидесятщина.

Правильно! Павел говорит о разных дарах Святого Духа, в том числе и о иных языках как знамение для неверующих, а не для верующих. Читайте внимательно!

Только пятидесятники и неопятидесятники полагают, что говорение глосовалиями, результат рождения свыше. Это их впрочем заблуждение. А самое отвратительное, что эти разгрозненные конфесии агрессивным способом относятся к другим, кто не не беснуется в собраниях 1Кор 14.23.

Вот, очень верно замечено! В яблочко! А всё этот апостол Павел. Напустил туману, а люди головы ломают. И что примечательно, он, этот Павел, не был со всеми на Пятидесятницу, а об иных языках больше всех понаписал. А может, этот Павел языками-то и не говрил, а как все блаблакал,а? И ведь не проверишь. Вот взять бы всё, да и вымарать!

конечно! вы же не отвечаете на поставленные вопросы, а только перекачиваете сюда из вашего наставления.

как вы относитесь к призыву в теме нарушать указание о говорении непонятного в церкви?

какие иные языки истолковываются в ваших собраниях? подтверждений нема! :)))

и вы полагаете, что я ему поверил?:)))

это речь идет о чуде ксеноглоссии в Шавуот, а не о вашей глоссолалии. :)))

а это вообще не понятно о чем. это ироня Павла, которой в продолдении предложения Павел дает контраст в 3 стихе.

кстати, уже говорил, что для того, чтобы духом сказать что-то Богу, не нужно включать голос, ибо Бог и дух находятся внутри духовного сердца верующего рожденного от Духа.

кто вас надоумил от духа Духу говорить вслух? ))))

Так, не понял, какое такое чудо ксеноглоссии, если Вы его недавно, сославшись на психологов и лингвистов, изволили запретить? Не было никакого чуда, это просто апостолы выпимши были и прикалывались, а религиозные фанатики напридумывали себе разных языков. И валаамова ослица тоже не ксеноглоссила, ибо ветеринария этого не допускает.

там написано коли нет истолкователя - МОЛЧИ!

зачем нарушать? вам кайф и корпоративность важнее распоряжения свыше?

вот это и есть ваш самообман. вы имеете глоссолалию - один из вариантов психического расстройства. а харизма разных языков к глоссолалии не имеет отношения. и глоссолалия не имеет никакого смысла, так как у нее нет истолкования, это доказано научно. глоссолали не может способствовать получению даров от Святого Духа, так как это не во власти человека, а исключительно от Бога.

если нет истолкователя - МОЛЧИ! "40 только все должно быть благопристойно и чинно. "

супер! это просто классика передергивания текста с ног на голову. :)))

Вам любой психиатр научно докажет, что вера в Бога, существование которого никто  научно не доказал, есть один из вариантов психического расстройства. Интересуюсь спросить, а в настоящее время харизма разных языков действует? Вы наблюдали её?

щас приведу вам про это что гворил нику Святой:

"а такое предположение, как ксеноглоссия, вообще не изучено, потому что его просто не существует. то явление, которое наблюдалось в Шавуот, иначе как чудом и знамением назвать невозможно. но факт остается фактом и евреи услышали прославление Бога на языках иных разных народов. это знамение было для уверовавших в иерусалиме и в доме корнилия, что люди стали говорить о великих делах Божиих новыми языками, которыми прежде эта слава Богу не произносилась. Мк.16

вы ведь никогда не видели воду, стоящую стеной. но в то же время абсолютно верите описанному чуду подобного события в Чермном море и на Иордане. Бог хотел совершить это чуда в подтверждение Своего водительства и благословения в конкретном деле, и Бог это сделал. но в природе такого явления стояния воды не существует. :))"

харроший вопрос! не встречал.

бормотание встречал, блалалаканье встречал, истошные вопли встречал, а разные языки для назидания церкви, да еще и с истолкованием не встречал. И Ориген с Августином -  не встречали. И Лютер и Цвингли, и Кальвин и Арминий - не встречали. ни один русский христианский подвижник не упоминает о духе бормотания в нем, и не говорит о даре разных языков от Духа. могу лишь предположить, что чудо  знамения языков сделали своё дело в своё время, и проявятся тогда, когда это будет Богу нужно. в 19 веке придумали эту околесицу с глоссолалией и понесся дух глоссолалии по христианским умам. сверхдуховности захотели. собрания разделились. те, кому нравится это дело, сами собираются. ну да и ладно! но, зачем эту свою увлекалочку всем навязывать с обвинениями: "вы не имеете Духа!", "вы не иеете крещения Духом!", "вы не имеете силы Духа!", "вы не имеете даров Святого Духа для пользы церкви!". да уж молчали бы про это.

нравится бубнить и орать?! ну так делаете это в своих тайных комнатах. орите Богу неизвестные тайны. самоназидайтесь своим бубнением. не трогайте других нормальных христиан. :))

Какого туману? Там всё ясно, если про день Пятидесятницы вспомнить. Павел наверно рассказал коринфянам про тот случай в Иерусалиме, а коринфяне сразу себя Апостолами возомнили и давай на иных языках говорить. Ещё наверно очень гордились.

Не видел, а потому приходится верить тому, что написано. Вот, если бы увидел, то был бы уже не верующим, но знающим.

Иисус, обещал, что уверовавших в Него будут сопровождать ряд знамений, среди которых и "будут говорить новыми языками". Это же ксеноглоссия? Знамение в подтверждение того, что говорящий действительно уверовал? Если сейчас этого не существует, то и действительно уверовавших нет?

Когда мы говорим и когда Дух Отца нашего даёт нам сказать, Разницу чуете?

Всё соответсвует написаному Писанию.

Мы всё понятно объясняем, просто Вы сделались не способны слушать.

Мы поняли правила Божьи, как следует поступать в Доме Божьем.

когда мы что-то говорим Богу, это и есть молитва. Разве не так?

мы уже это проходили.

Вы предвзяты и с таким насмешливо-пренебрежительным тоном, мол нам любопытно...

----

обратите внимание, Вы вынуждаете вопросы на многое

это вы говорите! а мы говорим, что практической пользы никакой!

вы ответите ли на вопрос о призыве нарушать порядок в церкви практикуя глоссолалию без стеснения?

хи! и не имели недостатка ни в каком грехе, вплоть до неверя в воскресение Иисуса Христа. :)))

вы хотели, чтобы Павел не тонко иронично подошел к гордым младенцам, а ошарашил бы их пр

ямым заявлением, как галатам?

а вы знаете ли, что дурно прославившийся Диатреф был епископом коринфской церкви?

не видел ясного и четкого ответа. где вы его дали? :)

говорение апостолов и ваша глоссолалия не имеют ничего общего. (((((

Странно, орущих, бубнящих, баблалакающих и вопящих встречали, а говорящих на понятных человеческих языках - нет. Может, Вы не искали?

Вы понятия не имеете о том, что пытаетесь опровергнуть, ибо пытаетесь своим всеобъемлющим умом постигнуть то, что можно постигнуть только если Бог откроет.

Да благословляет.

Каждый пусть поступает по удостоверению своего ума.

Сомневаюсь, ибо нигде не упоминается, что Павел был свидетелем происшествия в Иерусалиме.

Ну и надавал бы по губам этим возомнившим и запретил балалакать, вместо всякой разной туманной иронии, а то сам научил, а потом иронизирует.

Павел крещён был сразу, как прозрел, когда Анания за него помолился. Деяния 9:17

не верная логика.

то, что Иисус обещал, то и произошло в Шавуот. и знаем, что павел был укушен змеёй.

ныне другие обстоятельства. все церкви состоят из неевреев. им не нужно доказывать, что Мессия израиля послан для всех народов.

о!5-25 :) чую разницу! когда вы говорите - Дух молчит. когда вы глоссолалите - Дух плачеи или смеется. :) если бы вам давал Дух провещевать, то это было бы как в Шавуот, а ува совсем не так. (((

Крещён Духом со знамением говорения на новых языках? О том, что катаракта отвалилась подобно чешуе там написано, а о том, что он начал балалакать не упоминается. И не мог Павел сразу заговорить как Пётр, т.к. в апостолы он ещё по духовному младенчеству не годился. И кто проверял этого Павла? Может он бубнил нечто невразумительное, как все харизматы, и несчастных коринфян этой заразой заразил. Что-то меня стали терзать смутные сомнения в отношение Павла.  Запудрил всем мозги своим эзоповым языком, посеял распри и разногласия. А может он и не Христов, а засланец фарисейский?

Назидает ли иными языками?

Назидает через проповедь.

Назидает через сновидения.

А откуда вы знаете, о чём вы молитесь, если не понимаете? А написано о всех святых молиться. Вы уверены, что о всех святых в этот момент молитесь, когда ничего не понимаете?

Allex, неужели за столько лет вы не поняли элементарного: молитва духом - это не молитва на языках!

Или считаете, что Павел призывал ефесян во всякое время молиться на языках? ))

Написали вы много, но аргументации мало

Об исцелении, будьте добры, подробнее

Где "там"? Сочиняете сказки.

У кого узнать? У крестоносцев, которые в 12 веке построили церковь на вершине Сионской горы и объявили верхний этаж той самой "горницей", а нижний - местом захоронения царя Давида? В таком помещении и 500 человек запросто разместится, а не сто двадцать!

Ходят сегодня туристы и умиляются: вот здесь была тайная вечеря, вот здесь Дух Святой сошёл... Классное место нашли себе апостолы для тайных встреч и проживания - на первом этаже был Давид похоронен, а они на втором.

Если у вас есть хоть элементарные предсталения о строении домов в древнем Иерусалиме, то это история - просто липа.

Другое дело, что есть версия, что под словом "дом" разумеется Иерусалимский Храм, где как написано в другом месте, постоянно пребывали апостолы. И горница была помещением на верхнем этаже. Но и в этой версии много несуразиц.

.

*Allex71* Ну и крепкая у Вас вера, если Бог благословляет других людей даже на исцеления.

А после возложения Ваших рук, Бог благословляет иными языками ?

Э, так не пойдёт! Я сегодня специально открывал про крещение Павла, там написано, что он исполнился Духа Святого. И сразу пошёл проповедовать Евангелие, его даже убить пытались. Я знаю, что некоторые злые люди сейчас пытаются выставить Павла засланцем, но это потому, что написано, что он своими руками работал. Им надо как-то себя оправдать за свою лень работать, поэтому про Павла гадости пишут.

забавно! :) для того, чтобы опровергать и отвергать пьянство или наркоту, не нужно быть алкашом или нариком. (

удивительная неспособность отвечать на прямо поставленные вопросы. :)))

спросил ведь: КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К ЭТОМУ?

представьте себе, что через свидетельство Иисуса, Павел был даже свидетелем последней вечери.

может так и сделал бы, если бы был рядом. а вот через письмо по губам не надаешь. :))

буквально. у нас есть люди с даром истолкования. мои языки тоже были истолкованы, и не раз. и церковь получала назидание.

ирония видится только вам.

а на самом деле Павел дает наставление о применении дара языков.

так и мы говорим не о глассолалии. на пятидесятницу говорили разными наречиями, в собраниях говорили иными языками, которые назидают верующего.

1Кор,14:2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;

1Кор,14:4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя

вы уже повторяетесь. не надоело?

не нужно с больной головы на здоровую. я не вижу иронию, её видите только вы.

подтверждений много. главное, мы собирались и рассуждали о том, что было сказано. и назидание было. а ваши сомнения для меня мало важны - мы имеем дары Духа, имеем и назидания через них. вы не имеете, но спорите.

у нас и пророчества были. многое было сказано на будущее, которое уже стало настоящим и всё, о чём было сказано, сбывается.

Господь не лжет - ни в Своём слове, ни в реальном общении. лгать может человек. тем более тот, кто говорит о том, чего не понимает.

могу рассказать о своем исцелении.

работал в 80-х на рудовозе, на горной дороге встретились лоб-в лоб, встречная скорость около 100-а. я пустой, встречный груженый. вмятина на голове. через пол года механическим путем выровняли, но остались головные боли и реакция на изменение погоды.

однажды стояли в молитве со служителем. молились и искали воли Божьей (мы молились не "баптистскими" молитвами, иногда такие молитвы доходили до часа и больше. люди пророчествовали, получали откровения).

молились на понятном языке и на иных, и Господь начал действовать. моя говова плавно опустилась в руки того брата, я даже сам не понял, что произошло. молимся дальше языками, и молитва закончилась.

спрашиваю его: о чём ты молился? а мне в этот момент Господь открывает, что молитва языками была за исцеление. он отвечает: за исцеление.

я только через месяц, может немного больше, понял, что голова больше не болит!

недавно проходил томографию мозга. заболела чтото на погоду. думал, что старое вернулось...врач, знакомая, говорит, что после такой аварии обязательно гематома остается. они когда смотрели фото, удивлялись - ни следа!

собственно, это я не вам написал, а для тех, кто верит. нам это всё по вере даётся, а вы по неверию не имеете.