Пророки могут лгать, как Валаам, за мзду неправедную

Это уже лжепророки. Да и Валаам после своего упомянутого падения уже перестал быть пророком, и превратился в лжепророка. перед тем как что то писать - подумай хорошенько.

есть языки понятные и не нуждающиеся в истолковании, а есть иные, которые требуют истолкования для назидания церкви. есть еще языки, которыми говорят Богу.

не нужно основывать свое мнение о даре языков только на одном стихе Библии о пятидесятницы.

я уже писал вам об этом. изучите еще и  эти стихи, и тема раскроется больше.

1Кор,14:2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу

если только эти языки не будут обращением Бога к собранию. и тогда будет нужен истолкователь -

1Кор,14:27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. 28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

у вас мысли путаются или вы хотите запутать разговор?

вы, помнится, сказали что молитва это молитва, а разговор это разговор. я вам привел ссылку, где Иисус "говорит в молитве к Богу"  (даже это приходится делать )

не придумывайте - никто здесь об этом не говорил

а вы за все собрания говорите или только за те, которые увидели на ютюбе?

не во всех собраниях беспорядок, не клевещите на людей.

а разве для вас слова Павла 1Кор,14:4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя не глупость?! вы же сами недавно говорили: ну какое еще назидание?! да никакого назидания быть не может! не может человек назидать себя!

а Павел говорит, что есть назидание.

потом вы сказали, что Павел писал послание  для глупых коринфян...

вы в проблеме.

вам тоже так хочется выглядить духовным...но факт остается фактом - вы лжец, хулитель, насмешник, изворотливый тип.

а практика говорения иными языками есть и будет до самого взятия церкви на небеса. и люди веры, такие как Д.Вилкерсон, Б.Кленденнен и многие другие, доказали жизнью правильность библейского Учения о говорении иными языками. так что мнение виртуального Елизара просто дымок.

и не нужно писать так много в теме - вы уже показали кто вы есть на самом деле и отношение к вам однозначно.

мы уже все вместе много раз изучали и читали и наизусть запомнили те 4 стиха, которыми вы пытаетесь прикрывать вашу доктрину о глоссолалии. но  мы никак не можем определиться с отношением к теме о публичном нарушении распоряжения не нарушать порядок в церкви невразумительными звуками.

будь ласка, скажите, как относиться к призыву в начале этой темы?

предлагал вам посмотреть пост для ника Святой в конце предыдущей страницы. если для вас это сотавляет некоторую трудность, то напишу вам индивидуально. :))

и повторю, что самоназидания быть не может по 2 закону термодинамики: ничего из ничего не появляется, и ничто никуда не пропадает.

вот же какое дело! может быть вы приведете здесь так же смело доказательства вашему заявлению?

модератору тоже интересно. :)))

вы уже себя выше модератора поставили! :)))

мне не интересно ваше личное мнение о мне, бо вы меня никогда не видели.

мне интересно услышать ваше отношение к призыву в теме нарушать повеление из только что упомянутого вами же стиха о молчании. пожалуйста не тушуйтесь. :))

человек сам себя назидать не может. Писание говорит, да и вы сами знаете, что назидание человек может получить только от слова Божьего. это речь идет о духовном назидании. любое строительство возможно если имеются поставки строительных материалов извне. если вы хотите чему-то научиться от самого себя, то это подобно попытке вытащить себя за волосы из болота. помните ведь такую историю из фантазий барона М. :)

так вот, вы утвержаете, что получаете назидание себя при говорении тайн Богу на непонятном вам глоссолальном звукопроизводстве. дагадываетесь ли вы о том, что там звучит? еще никто никогда это не истолковал достоверно, чтобы было задокументирован факт истолкования такого обращения к Богу. При этом вы аргуменируете свою уверенность словами: "Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; ", но при этом упускаете из виду, что самоназидания вообще не существует.

стало быть, следует задаться вопросом: что значит фраза о самоназидании? а ответ в полном стихе и в контексте 14 главы и всего послания. в этом стихе контрастом к бесполезному для собрания говорению непонятных звуков, является предложение пророчествовать слово Божие на понятном для всех языке. и вся эта 14 глава посвящена увещеванию к превозносящим себя духовным младенцам не себя ублажать, а трудиться силой Духа и харизмами, которые каждый разные имеет. а всё послание коринфянам показывает глубокую греховность и духовную нищету этих младенцев во Христе.

Сестра *Консуэла* прошу прощение за искажение ника.
*Антитролль*, спасибо за обличение.

Дух Святой, Который внутри нас очень даже может.

мы хотим научиться не от человеков, а от Духа Святого, Который внутри нас и учит нас всему.

барон был один, а мы не одни, с нами Дух Святой.

Читая Вас можно сделать следующие выводы: не читать себе Библию и не молиться вообще никак, чтоб не замыкаться на себе, ибо делать надо только всё публично, ну чтоб и других назидать, а не только себя.

только от написаного Слова Божьего?

Как насчёт Иуд.1:20?

Писание читают все, а почему-то назидаются не все.

хотелось бы видеть результат назидания Писанием.

о духовных вещах надобно судить духовно, а не душевно (1Кор.2:14)

Дух Святой может назидать нас, сколькими путями?

Молящийся человек по любому назидается. Иначе это не молитва.

а говорите себе и Богу, чтоб назидать себя.

это духовное явление, являющееся даром Духа Святого, а Его дары надобно возгревать.

Джон Лейк учавствовал в таких экспериментах, об этом можно прочесть в его книге, очень интересно.

Ну а подделки тоже могут быть, раз есть оригинал.

одно из назначений языков

это в синодальнем переводе.

ум без плода потому что не учавствует, это духовное явление, там же написано, что дух молится.

Вы не можете знать, так-же как не может знать человек вкус шоколада, если никогда не пробовавал его.

Хотите поназидать ум - пойграйте в шахматы.

Практическая польза огромна, я много раз здесь писал, полистайте тему.

не смотря на то, что они были младенцами, они не имели недостатка ни в каком даровании (1Кор.1:7).

я Вам и не только Вам дал ясный и чёткий ответ.

Апостолы на пятидесятницу демонстрировали, и ничего.

Павел пишет не о демонстрации, а о служении другим. Другим я служу так, чтоб им была польза, а молюсь я так, как считаю нужным.

Деян.19:1-7

это не стержень, это благословение, которое есть у Бога для Его детей.

Деян.2:6 - Когда сделался этот шум, собрался народ ...

не грустите, мне смешно.

1Кор.14:39 - Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками ...

1Кор.14:5 - Желаю, чтобы вы все говорили языками ...

1Кор.14:4 - Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя ...

1Кор.14:6 - Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
1Кор.14:14 - Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится ...

1Кор.14:16 - Ибо если ты будешь благословлять духом, ...

1Кор.14:17 - Ты хорошо благодаришь ...

1Кор.14:37-38 -  Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни. А кто не разумеет, пусть не разумеет.

Иуд.1:20 - А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,..

Еф.6:18 - Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых...

Выражаясь грубо относительно данного дара, вы плюёте в небо забывая о законе притяжения...

помню в детстве с другом так баловались, мне есть с чем сравнивать, это разные вещи.

Одно из назначений иных (разных) языков.

например другое назначение:

1Кор.14:2 - Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;

потому что любой дар Духа Святого необходимо возгревать. (2Тим.1:6)

там написано к другим говорить умом, чтоб и несведущий что-то понял и получил пользу, а молиться Богу я могу как захочу, запрета нет. И пусть для окружающих в этот момент я как иностранец...

всё с точностью наоборот, еслиб мы молчали и не выступали за истину, то были бы как Вы и не выделялись бы из толпы.

Мы имеем от Бога замечательный дар, который позволяет не только знать дарованное нам от Бога, но и способность принять Его дары.

А... Я подумал, что вы о послании к Ефесянам.

Но всё равно непонятно, какие у вас основания сравнивать Деян 19 с практикой коринфян. Здесь говорится о крещении и уверовании некоторых бывших иоанновых учеников, со знамении языков, как было в доме Корнилия и у апостолов, - а не как у коринфян.

Доказать это у вас не получается; а повторяя "халва", во рту у вас слаще не станет.

Где собрался? Если шум, как написано, был с неба.

Для чего все пошли в горницу? Сколько было народу? Может, горница была с размером во дворец?

Мне тоже, если честно.

единственное, а не одно из. Надо чтобы кто-то либо и так понимал, либо истолковать, чтоб все поняли

по синодальному переводу получается, что это ничего хорошего, поэтому нужно истолкование

Да нет никакой практической пользы, если люди не меняются

Я понял, вы думаете, что у них работали все дары Святого Духа. А у вас все работают разве? Если нет, то вы ещё даже не младенцы, если по вашей логике думать. И мы не имеем недостатка ни в каком даровании, потому что мы во Христе, но другое дело, что Святой Дух эти дарования даёт в нужный момент, а остальное это игры в духовность.

Это одно и то же.

Это не назначение, а упрёк

Не создавайте людям притыкание, и так косо смотрят на вас

Так вы и есть толпа, только самообманутая

не надо всех грести под одну гребёнку, если где-то что-то не так, это не означает, что везде так.

У нас было всё по другому и очень строго и очень препятствовали получению сего дара неправильным учением. Мне пришлось примерно полгода молиться Отцу Небесному о Духе Святом.

Проповедовать надо на понятном для слушателей языке.

Молиться можно на любом языке.

Вот об этом 1Кор.14гл.

Да ладно, я недавно на вскидку перечислял примерно восемь разных назначений для языков и всё из Писания.

Вот здесь человек публично рассказывает подобную историю.

В Пятидесятницу были евреи, которые не поняли слов на иных языках. Для них нужно было истолкование. Им и истолковали понимавшие.

Не будьте агрессивным, когда закончились аргументы. Ничего я не хочу запутать.

Вы считает, что нужны языки без назидания для церкви. Понял вас.

у вас точно беспорядок, если вы такой злой

Используя мою веру, Бог благословляет других людей и назиданием и исцелением.

А какие дела есть у Вашей веры?

Павел основывая церкви учил людей лично, а когда уходил и в церквах возникали проблемы, то писал как решать эти проблемы.

Поэтому еслиб в церквах не возникали проблемы, мы бы не имели многих посланий Павла.

Валаам не лгал, хотел, но не получилось. И наказан был не за ложь, а за то, что научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали, чтоб Бог отступил от Израиля.

В данном случае 2 закон термодинамики не подходит, ибо в нас живёт Дух Святой, который так-же наполняет Собой всю вселенную. Так что замкнутой системы не получается.

Пытаетесь ограничить Бога своими пониманиями?

У Бога бездна богатства и премудрости и ведения. (Рим.11:33 )

Ефесянам Павел написал:

Еф.6:18 - Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых....

И не стал ничего подробно объяснять. значит проблем подобных коринфянским у ефесян не было и они знали как молиться духом. Тем более Павел несколько лет учил ефесян лично. (Деян.20:31)

Я так много написал в этой теме, какое благословение несёт в себе возгревание данного дара, и если Вам это не надо и для Вас это не благословение, то мне это необходимо и для меня это благословение.

Читаем внимательно:

Деян.2:2 - И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.

там спокойно помещалось сто двадцать человек. (Деян.1:16)

Вы вроде начитанный человек, узнайте что это была за горница.

Будем смеяться вместе или по очереди?

Пытаетесь ограничить Бога своим мощным всеобъемлющим умом?

назидать себя, благословлять, хорошо благодарить, молиться духом, временами получать в результате или откровение, или познание, или пророчество, или учение по Вашему ничего хорошего?!?

очень даже меняются. И не только снаружи, но и из нутри.

лично у меня нет, не все, вместе с языками четыре.

есть куда расти...

ну да, лежим на диване и ждём, когда же этот нужный момент наступит...

Много у Вас было нужных моментов?

Имитация разных языков и реальные разные языки - это разные вещи

говорить тайны духом Богу упрёк?

не препятствуйте людям получить от Бога то, что Он хочет им дать.

а так вообще читате тему, я писал, что не использую языки публично.

я спрашивал у Бога о даре разных языков, ещё во время предыдущей темы и Он дал мне понимание, а Вы своим умом выводы делаете, чувствуете разницу?

Попробуйте искать ответы у Бога.

Докладаю о проделанной за неделю духовной работе. Хозяин яичной лавки, который неделю назад что-то пытался  ответить по-узбекски на моё говорение, на этот раз был подчеркнуто замкнут и сказал, что "моя твоя понимай нета", хотя обычно был приветлив и по-русски шпарил без акцента. Ну и ладно. Зато сегодня я по своим делам был у участкового и, услышав как он говорит на бусурманском по мобильнику, попросил его опознать мой язык. Участковый удивился, послушал и заявил, что это фарси, который он учил один год в детстве, но перевести не смог. По отдельным словам он предположил, что это молитва из корана.

хе! :) не нужно путать ваши глоссолалиные говорения Богу якобы для назидания, с реальным назиданием от Слова Божьего. :)

разве вы до сих пор не уловили разницу между тем, что вы говорите в сторону Бога, и тем, что Бог говорит вам через Своё Слово? когда вы говорите Богу, тогда вы говорите, а не Дух вам говорит. Разницу чуете? :)

Иуда 20 как раз и говорит о том, чтобы ваши слова соответсвовали словам Духа, то есть написанного Писания. а ваши учителя придумали, что Дух вас побуждает издавать невнятные непонятные никому звуки. мне смешно с такого наставления. :)))

По-нормальному ничего людям объяснить не могут, поэтому и говорят про назидание непонятными языками

а я читаю совсем другую историю.

ученики исполнились Святым Духом, стали говорить иными языками, люди услышали в этих языках свои наречия (одна их часть), а другие стали насмехаться и говорить, что ученики пьяны. и им никто ничего не истолковывал.

а потом встал Пётр и призвал всех к покаянию.

и были там не только евреи, но множество народу.

у меня закончились аргументы, или вы уходите от сути вопроса?)

как то интересно вы поняли, не в ту сторону поняли)

когда Павел говорит, что "молящиеся на иных языках назидают себя", то он не имеет ввиду верующих людей, членов церкви?

я правильно вас понял, что вы так поняли?))

я вам повторю, а то вы невнимательны - если иные языки, назидающие самого молящегося; есть иные языки, котороые истолковываются для назидания всего собрания; есть иные языки как наречия.

прошу вас, внимательно читайте сообщения.

не уходите от сути вопроса.

доклад принят! :)

пока ничего нового?

а может продавец услышал что-то непристойное? :((

вы так и не поняли иронию Павла. :((

и эту иронию сделали себе догмой. а вот откуда взяли глоссолалию для демонстрации "духовности" не знаете. конечно, утверждаете, что это харизма разных языков от Духа, но это вы только так говорите. а на самом деле Дух не дает для служения то, что не служит церкви. от этой глоссолали только вы сами себе получаете кайф.

а при чем тут глоссолалия?

а как вы относитесь к призыву в теме нарушать указание о говорении непонятного в церкви?

не уходите от сути вопроса! :))

где Павел говорит о назидании себе через "молитву на иных языках"? павел говорит о говорящем на языке, а не о молящемся. неточности приводят к ересям, коих народилось множество. :((

где вы это нашли? )))))))))))) мы очень внимательно разбираем ваше учение.

вы имеете реальные разне языки? тогда уточните нам любопытным - какие? :))

коровьев вот выясняет со своей ксеноглоссией на фарси. )))

это не упрек, а ирония Павла, возведенная вашими наставниками в учение для глоссолалии. :((

скажите, какие тайны вы можете сказать Богу? не те ли, которых сами не знаете и не понимаете во время сеанса глоссолалии? это вообще никак не согласуется с злравым учением и общением с Богом.

а при чем тут харизматы? через них чтоли Бог благословляет людей?

Вы сами не глоссолалите публично, а как вы относитесь к призыву это делать публично? :)

ни при чём. всё никак успокоиться не можете?

ну вы прям как Горный, для него тоже молитва не разговор с Богом. а у нас, как и у Господа, молитва это разговор с Богом

Мф,26:42 Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой!

Деян,2:6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.

1Кор,14:5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

1Кор,14:2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;

1Кор,14:4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя

настолько внимательно, что опять зададите те же вопросы?))

читайте ответы выше

это павел говорит о глоссолалии? )

для Духа Святого вселенная является замкнутой системой, которую Бог создал. причем создал не из ничего. но речь идет не о вселенной, а об отдельно взятом человеке, который хочет сам себя назидать, не получая извне. ведь назидание происходит во время "непонятного говорения тайн Богу". :)))

вижу, что мы точно говорим в разных понятиях на как бы одном русском языке.

я говорю вашими словами "различные назначения и различные природы иных языков"

а вы мне отвечаете: "разных назначений для языков".

а коли уж напомнили, то приведите не на вскидку, а проработано с указанием ссылок в контексте. :))