вот и слава Богу!

ничего лукавого нет. можете про это не отвечать, и так всё ясно.

категорически против, тобы несведущие новички стали как эти психи на видео.

А теперь послушайте проповедь Соболева и прокоментируйте, не меня а проповедь в конце стр. 157.

уверен, что и сегодня если появляется ситуация подобная описанному в книге Деяний, то Дух дает провещевать на иных языках. только тут так и не определились единогласно, что такое иной язык?

харизматы утверждают, что это глоссолалия, а мы видим в Писании языки иных народов. иных - это отличных от еврейского. так что Дух дает провещевать на языках иных народов как в доме Корнилия всюду. это ведб знамение для неверующих о даровании Богом Святого Духа всем народам.

возлагать руки для принятия Святого Духа или для исцеления не значит что управлять Святым Духом. Как Вы к  такому заключению пришли?

_

Ага, я все поняла, Елизар))

_

))))

-

нет, не критическую а библейско-историческую и желательно еврейских писателей-христиан.имхо

Я ваш ответ понял, но вы не ответили, то что я спрашивал.

Попробую ещё раз:

Elizar утверждает что это только бесовское проявление.

Вы сказали, что человек сам может этому научиться.

Теперь третий вариант:

Сегодня есть у людей иные языки от Духа Святого или нет?

Так понятно? Можете ответить?

Докажите или приведите пример человека, который не практикует молитву духом, может нести Евангелие не только рассказывая словами, но и в явлении Духа и силою знамений и чудес.

я Вам могу много примеров привести, людей, которые практикуют молитву духом, например: Боннке, Т.Л.Осборн, Джон Лейк, Смит Виглсворт...

Просто набираете в яндексе и читаете об этих людях, и фотки можно посмотреть.

посмотрел, чуть выше написал.

мы конечно можем молиться про себя, молитвенно размышлять над словом.

если есть возможность, то не плохо было бы и вслух помолиться:

1Тим.2:8 - Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;

1Кор.14:14-18 - Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. 15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. 16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь. 17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается. 18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;

--

Павел писал это послание не для того чтобы научить, а чтобы исправить перегибы, но не смотря на это, об использовании языков, очень много написано в 14 главе, и о молитве духом в том числе.

Так понятнее.

Конечно могут быть, если будет хотя бы два переовдичика, такого языка.

это не я пришел, а симон-волхв пришел, и ваши бизнес-лидеры так учат. )))

хе! о5-25)ну покажите тут мою ошибку (кроме пропусков букв).

вот такие и призывают вас идти против слова Бога и настойчив проталкивать подобную им глоссолалию в мир и церковь.

борьба нее с Богом, а с бесовской глоссолалией и её агрессивной политикой.

Что такое иной язык, я понимаю также как и вы.

Но ваша проблема дорогой "товарищ" баптист, что у вас нет такой информации (и не будет), что никто из говорящих сегодня не говорит на правильном ином языке.

На сегодня всё, иду спать.

началось всё, когда Бог начал следующий этап восстановления Церкви.

Дайте ссылку на то, что Вы пишите, как будто мы утверждаем, что не говорящие на языках не спасены

я за Вами не слежу, я с Вами общаюсь.

согласуется., это просто, но судя по данной теме, лучше создайте отдельную тему, об этом можно долго говорить.

ничего не ложными, тому же Титу Павел писал:

Тит.1:5 - Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал

и Тимофею Павел писал:

1Тим.3:1 - Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.

Ну а желания нам даёт Дух Святой:

Фил.2:13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.

в синодальнем переводе неправильно переведено, там действительно стоит не пастырей, а пресвитеров и не сопастырь, а соприсвитер.

А как церковь получит назидание  если не говорить вслух?  Один говорит на иных языках а другой истолковывает, или же пророчество Святым Духом как можно произнести  без такого человеческого органа как язык? Или Вы предлагаете  вслушиваться в свою внутреность и потом что-то выдавать на поверхность? Но это уже не харизма иные языки.

-

конечно можно и на пальцах говорить))))) а другой истолкует таким же образом))) зачем язык и дары Святого Духа.... тишина и кайф, всем спать! )))
_

а при чем тут опять глоссолалия? ваше заявление в корне неверно, о чем и сами пишете что глоссолалия не от Бога. Лучше быть такой церковью как  Коринфе чем как баптисты духовные.)

_

а ангельские  это какие?

_

Если кратко, то выглядит это так:

Дух Святой в нас, хадатайствует за нас словами, которые сам по себе человек выучить или выразить не может, но когда мы соединяемся с Господом в один дух, то Дух Святой даёт слова и способность выразить эти самые воздыхания, через дар разных языков.

я не стесняюсь, и делюсь если что Бог открывает.

извените, но до Вас только очередь дошла.

определения есть в Писании

я не знаю тех людей и не хочу заниматься определениями, одна из тактик врага - заниматься подставами.

т.е. Дух Святой может говорить к Богу, а я словами полученными от Духа Святого не могу? интересная у Вас логика.

я не знаю языка оригинала, да и оригинала у меня нет, поэтому пользуюсь несколькими переводами и подстрочником.

проверять надо не по дарам, а по делам людей, ибо ложный дар может выглядеть как настоящий, так-же настоящий дар может выглядеть как ложный.

я не знаю, что показано на видео, мне Бог ничего не говорит об этом, а сам по себе я выводов делать не берусь, ибо я не знаю этих людей.

примерно 600 миллионов христиан говорят на языках.

не бывает подделки без оригинала.

Вы этот вопрос исследовали и приводите свои исследования ввиде всяких там графиков, сравнительных таблиц и т.п.? Или так, на глазок?

Форум не вся Церковь, только Бог знает кто Его. И я не спрашиваю что приготовить на ужин, чтобы дома спрашивать об этом.

Простите какой конституции? и какой порядок?

_

Ну тут полный перебор. Кстати, а как вы это все могли сравнить, если не пробовали?

Людей отравляет не Божье Слово и Его благословение, а тупая,  покрытая мхом религия и панический страх смириться перед Истинным Богом.

_

А таки имеет! потому что  без молитвы и без исполнения верой Святого Духа не будет действовать дар исцеления. Многие свидетельства говорят что именно в молитве на иных языках  приходила вера и сила и исцеление.

Тот же пример с Ананией и Павлом

читал! понял что вы это не одобряете. как же теперь быть с призывом в этой теме распространить именно то, что вы видели. а вы такое не видели в ваших собраниях? чем это отличается от практики вашего окружения? вы желаете, чтобы это безобразие распространилось в церкви?

вы нарочно искажаете мысли? вы разницу видите ли? это при том, что вы уверяете, что рождение свыше и крещение Духом - разные вещи. в том и вся суть, что отказваая антиглоссолальщикам в крещении Духом вы тем самым говорите об отсутствии спасения у них.

юлите и выкручиваетесь даже в собственных словах. очень не красиво ведете себя. и требете ссылок на ваши же слова.

Елизар, Вы это уже 98 раз написали и мы согласны.)))) В Библии точно сказано об иных языках Святого Духа а не о глоссолалии.

ps я уже научилась за это время писать  это слово без ошибок и без подглядывания в ваш пост)))

_

нет такой глупости у Бога,  сто раз уже сказали)))

__

Ищите то что от Господа  обетовано вам. Зачем вам познавать сатанинские твердыни ?

Да, уверенна. Он не хуже других а может и лучше. Не нужно радоваться когда человек упал, Бог в силе поднять его также как и каждого. Хуже тот кто не может нарадоваться падению брата своего.

-

У меня не только иные языки. Знаю церкви  где есть и другие дары ,откровения, видение, пророчество, исцеление.

-

Елизар, зачем нам это ???

_

Похоже что это только Вас и волнует.

-

А с чем ?

По  чему это стало понятно ?

Имеется в виду это ?

... Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления. (Еф.4:30)

Так этот текст говорит не о принятии ( получении в оригинале ).

это вы согласны, остальные упорствуют.

а можете ли перечисленное согласовать поименно с харизмами указанными в писании?

вам не надо, а мне дано такое поручение выявлять дух врага церкви. называется "иномсму различение духов".

не у всех членов в Теле Христовом одинаковое дело.

трудно тебе идти против рожна ( Божьего ) ...

с твоим духом противления

ну и где же свидетельство молитвы Анании и Петра на глоссолалии?

написано, что они молились нормальной речью как баптисты.

в глоссолалиинет ни крупицы Божьего слова.

вы имеете в виду практикуют глоссолалию?

не понимаю вас. вы сказали что смотрели видео? вам трудно даже самому себе признаться что вы являетесь последователем этого кошмара? ваша глоссолалия подобна той, что на видео?

эх, выбираем только Божье. 99 раз пишу мы не имеем дела с глоссолалией и вам не советуем. Примите Святого Духа как это сказано в Писании.

_

Вы что реально не понимаете что когда мы говорим на иных языках то  это Бог говорит нам Свои послания и назидания и мы получаем их ясно если имеется истолкование.Даже если нет истолкования то Бог говорит в наш дух для назидания, утешения, исцеления,ходатайства.... В то же время в Пятидесятницу, многие получали  откровения  о великих делах Божьих  без истолкования, потому что каждый слышал  слова Святого Духа на своем родном наречии. То как можно сказать что Бог не говорит нам?? и что нет назидания?? доколе , Елизар?

_

Про какие более сложные механизмы Вы знаете?

_

дежавью. мне жаль что Вы так усердно говорите то что не имеет реального основания ваших заявлений.

_

нет , нет, нет.

_

Апостолы исполнились Святым Духом и говорили на иных языках Св.Духа , которые звучали на человеческих наречиях. Слышите? Также  пророчествовали Святым Духом.

-

нет. мы как раз разбираемся  где Бог а где дьявол, и сатан  боится приближаться туда где Святой Дух

я уже заполнила свою анкету?

-

да что Вы? вы вбиваете гвозди в сознание, гипноз?

-

О, как Вы не правы! Мы приняли Святой Дух и никому нет власти  отделять нас от Бога и христианства. Это вы пляшите перед бесами а мы будем танцевать перед Господом как Давид!

_

может.уже вам отвечали.

_

нет, никто вам не навязывает глоссолалию. Примите Святого Духа, слышите как нежно Он стучит в  ваше сердце. Мы защищаем Слово Божье.

Консуела, давайте с вашим возмущение разбираться.

1. вы верите, что практикуемая вами глоссолалия является харизмой иных языков. а писание говорит о языках иных народов. какое из двух утверждений является харизмой иных языков?

2. есть в нас Святой Дух, и дары мы признаем, имеем и трудимся ими с силой Святого Духа. а суть и смысл харизмы иных языков вы сами не понимаете и даже не можете дать определения этому дару. можете ли пояснить как выражается сей дар? вы лично свой дар способны ли описать?

3. и самой глоссолалии в Писании тоже нет. но то, что выствлено в видео в начале темы, является именно глоссолалией, а не теми иными языками, которыми говорили апостолы в Шавуот. и не надо меня стращать модераторами. правила знаю. слово глоссолалия является научным термином. вы в своей прктике имеете нечто подобное?

4. вы даже не знакомы с началом темы, а заявляете о третировании глоссолалии со стороны её противников. на то мы и противники, чтобы уничижать сие бесовское проявление. или у вас есть доказателсьтва Божественности глоссолалии без эмоций исключительно по тексту?

5. целью любой полемики является уничтожение доводов оппонента. у меня аргументы прямо изслова. у ваших а пологетов глоссолалии только эмоции и подтасовка под вашу идею.

6. обсуждаемый пост писал искренне и продолжаю противостоять практике навязывания харизматами глоссолалии в любом виде. и особенно навязывание харизмаьтами идеи о безДуховности противников глоссолалии.

дар пророчества очень большой и многогранный, в двух словах не обсудить.

слово знания - это сверхъестественное знание о каких либо событиях, или вещах, о которых вам дал знать Бог.

Способность различать какой дух стоит за проявлением, или просто способность различать духов.

Причём обладатели данного дара больше видят, или различают ангелов, чем бесов. Конечно они различают и тех и других, но ангелов больше.

я читал у Павла, что есть такой человек как раздаватель, но что конкретно имеется ввиду не знаю.

Вы можете поступать как считаете правильным, ноя с Вами не согласен хотя бы потому, что Павел написал:

1Тим.2:8 - Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;

того персонажа я не знаю, судить не берусь, т.к. выводы можно делать только на основании дел, ну либо Сам Бог скажет.

Это не дар различения ангела от ангела, а скорей беса от беса, и работы бесов от работы ангелов. Практически всегда на практике это различение именно бесов и их проявлений, особенно подделок под действия Духа Святого. Как в случае например, когда Павел изнал беса из служанки одержимой духом прорицательным, которая как я верю очень тонко играла и её "евангельские речи" были крайне правдоподобны несколько дней пока у Апостола не проявился этот дар и он не изгнал демона.

перинял уже 21 год назад. и харизмы получил. а глоссолалию мне навязывали харизматы, но Бог сказал, что мне этого не нужно.

когда вы говорите Богу тайные непонятные слова вы не можете в это время получать от Бога что-то, потому что вы говорите Ему, а не Он вам. вы Ему, а не Он вам. нет в этом назидания вам от Бога. вы реално не понимает кто кому говорит? вы сами тыкаете пальцем в слова "он говорит Богу", а вы мне утверждаете совершенно наоборот, что "Бог чтото говорит говорящему". вы кого хотите запутать?

вы опять упоминаете Шавуот, а ведь там апостолы говорили на языках иных народов. а о самоназидании вообще ни слова не сказано.

например, о рождении от Духа, о чем должен был знать Никодим.

так вы таки ознакомитесь ли с началом темы обращения? или таки и будете оставаться в неведении о предмете разговора?

Видео ,самое последнее дело смотреть и сравнивать эти  нарезки  с реальными действиями и молитвами. но я гляну для интересу, что смотрит Елизар.
_

И я говорю на русском, украинском, немного английском, чуть понимаю польский но это не дар Святого Духа, какой получили Апостолы.Но Бог по милости дал мне и Своего Святого Духа, так что мне понятно что от Отца Небесного, а что  от мамы  с папой. Вы отказываетесь от самого главного то что является   обещаным обетованием Отца и залогом нашего наследия-Святого Духа и Его даров .Извините, если не приятно, но  В это найдете в Писании.

_

Симон-волхв  хотел за деньги купить возможность или власть чтобы возлагать руки и люди получали Св.Духа. А Слово учит что  Апостолы возлагали руки и на верующих сходил Святой Дух. Разницу видите? У нас правильно по Слово учат, а  не за деньги получить власть возлагать руки.

_

и как Дух даст провещевать тем, которые категорически неприемлют сие действие? Ведь когда человек говорит на языках, он не знает какое слово произнесёт пока не скажет.

и для неверующих евреев на еврейском бывают послания.

Апостолы говорили на иных языках, но каждому из слушающих казалось, что говорят на его родном языке.

Если Вы умеете читать оригинал, то переведите для нас, что там написано.

кто такой Соболев и что за проповедь надо послушать?

где против Бога? Где Бог запретил или отменил языки?

кто Вам это сказал?

Если Вы так думаете, то можете ошибиться.

Ведь убивающие учеников Господа тоже думают, что служат Богу и считают себя правыми.

это вы дали описание ясновидения. а слово знания - это способность согласовывать зания из слова Божьего с научными знаниями, собранными человечеством. это важнее, чем шпионить.

вы так говорите, как будто сами имеете этот дар.) достаточно различать к каому стану принадледит дух: или к служебным духам, или к духам злобы поднебесной.

это Бог дает тем, кому Бог доверят какие-то материальные бдагословения, чтобы человек раздавал их нуждающимся. такой дар был у диаконов для раздавания потребного членам церкви. Дея.6.

разве не могу это делать по-русски?