Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Обращение к 100 000 членам ПБ  

Писатель
+119
|22 Фев 2011
0
Цитата Ivan
Ориентация людей на достаток, привела их к погибели. Может достаток и хорош, только вот почему такой результат?

Потому что достатка ищут и язычники, и Отец Небесный знает, что люди имеют в этом нужду. Однако же, при всем этом, Христос призывает искать Царствие Божие прежде всего. Так что тут, ИМХО, часть вины на тех, кто ориентировал людей, а часть - на самих людях, которые повелись на призывы, больше, чем на слова Иисуса.

Гость
-30
|23 Фев 2011
2

Так что тут, ИМХО, часть вины на тех, кто ориентировал людей, а часть - на самих людях, которые повелись на призывы, больше, чем на слова Иисуса.

Не оправдываю людей.Но вина людей именнно в том,что они были "способными учениками". (

Годами их отучали анализировать Слово Божье,выдавая собственные ,ст.пасторские "откровения" за истину в первой инстанции.Годами проповедуя  в пб о послушании пастырям и прежде всего ст.пастору.

Годами людей отучали думать,читать,изучать первоисточник,переключая фокус со Слова Божьего на "откровения" процветающих.Материально процветающих в том числе и человека,который главной своей целью поставил "к 40 годам быть миллионером",и заиметь не один миллион.

Что и осуществил.Остальное  развитие событый же, мы знаем.Люди это узнали на собственной коже.

ГОСПОДЬ,мы так несовершенны,..мы редко пред Тобой смиренны...!
Удален
SHanell
|23 Фев 2011
1
Цитата геннадий
Не оправдываю людей.Но вина людей именнно в том,что они были "способными учениками". ( Годами их отучали анализировать Слово Божье,выдавая собственные ,ст.пасторские "откровения" за истину в первой инстанции....

Роль Главного, несомненно, велика в данной истории, но не нужно ее преувеличивать.  Главный  великолепно сыграл на двух характерных особенностях наших людей: с одной стороны, катастрофическом обнищании с приходом к власти ворья под названием "демократы" (следствием этого явилось, в частности, повсеместное пьянство и наркомания, которые не только не запрещались, но и культивировались как образ жизни), с другой - национальную жадность, которая стала притчей во языцех, и невменяемо-страстную  любовь к шаре.  Без этих "инструментов" Главному нечего было бы делать. То, чему учили - это одно, но зерна учения падали  на благодатную почву, и она была подготовлена НЕ Главным. Он только сеял и жал.

После 2004-2005 г. немало людей переходили в известную организацию из других церквей только потому, что в ПБ было "сильное финансовое учение" и "говорили, как разбогатеть не работая" (я привела две самые распространенные формулировки). Мотивация тех, кто приходил в эту организацию из мира и "каялся", была по сути та же. Так что Главный прав, когда говорит об украинской жабе! Имела эта жаба место, главное причем (без этого фактора не удалось бы достичь такого размаха), в становлении и развитии беспредела в отдельно взятой псевдоцерковной организации.

Ну и, наконец, некоторые факты убийственно красноречивы. Скажем, последствия КК, казалось бы, должны были раз и навсегда отбить охоту к участию во всяких "шаровых" схемах. Однако ничего подобного не происходит. В ту же "Авоську" ломанулось людей немало.  Конечно, их потери незначительны на фоне КК, но сам факт! И еще можно привести пару-тройку примеров.

Как в той басне незабвенного Ивана Крылова: "чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума оборотиться?.."

Не говори людям о Боге, если тебя не спрашивают, — ЖИВИ так, чтобы спросили
Старожил
+949
|23 Фев 2011
0
Цитата Килснейк
В основном люди хотели быть послушными, а не процветать. Это был главный мотив давать.

Так не рабское ли это послушание?
Мы должны быть послушны Христу!
Во время крещения мы кому обет давали ? Апостольскому совету, что ли?

Местный
PVA
+1
|23 Фев 2011
0
Цитата Restorer
Так не рабское ли это послушание? Мы должны быть послушны Христу! Во время крещения мы кому обет давали ? Апостольскому совету, что ли?

В ПБ не так. Вот их свеженаписанные доктрины:

Мы признаем только одни отношения в церкви, между пастором и паствой,  между Апостолом и его последователями. Это отношения – ОТЕЦ – СЫН, как самые правильные, сильные и Библейские. Суть отцовского покровительства: принятие, отцовская любовь, взращивание, обучение, снаряжение и направление на миссию. Суть сыновства – почитание, послушание, уважение, иметь одно сердце с отцом и исполнять волю отца. Примером таких взаимоотношений есть отношения Бога Отца и Его Сына Иисуса Христа.

12. Чем мы руководствуемся в Посольстве Божьем?
- Авторитетом Слова Божьего, как Абсолютной Истиной.
- Свободой в Духе Святом, где каждый свободен как личность.
- Пасторским соглашением, где мы обещаем молиться, поститься, учиться и др.
- Учением Апостола, как человека, которому Бог говорит, что и как делать.
- Доктринами Посольства Божьего, где расписаны основные духовные положения церкви.

Апостольской церковью управляет Апостол, который имеет духовную власть, данную ему Богом. Все церкви, пастора имеют контакт и общение с Апостолом во время постов, конференций, годовщин и других общих мероприятий церкви.

6. Что такое духовное покровительство?
Духовное покровительство – это покров и защита, которое нисходит от  Апостольской власти и благодати, и которое потом распространяется на всех, кто следует за ведением Апостола.
Духовное покровительство защищает, оберегает и ведет к исполнению воли Божьей.

Доктринальные вопросы и ответы о церкви "Посольство Божье"

Старожил
+949
|23 Фев 2011
0
Цитата PVA
 

Так это же не братские отношения, это же идолопоклонство чистой воды  !!!

Протестанты дали сильный крен в сторону православия !!!

Гость
-30
|23 Фев 2011
1
Цитата SHanell
Как в той басне незабвенного Ивана Крылова: "чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума оборотиться?.."

Вообщем,-сами виноваты! ),((   К этим словам с радостью могут присоединится все,включая прежде всего главных пастухов харизматических  "овец " ПБ.  И "немудрые мира сего",которых пастухи стадом погнали в яму,конечно же сами виноваты.А кто же еще ? А пастухи -они умные и ушлые.Вывод,-не быть овцами и особенно баранами,особенно при таких "пастухах" в пб и др. аналогичных структурах.
И это моё обращение(по теме форума) к 100000 членам ПБ.

ГОСПОДЬ,мы так несовершенны,..мы редко пред Тобой смиренны...!
Писатель
+119
|23 Фев 2011
1
Цитата PVA
Мы признаем только одни отношения в церкви, между пастором и паствой между Апостолом и его последователями. Это отношения – ОТЕЦ – СЫН, как самые правильные, сильные и Библейские. Суть отцовского покровительства: принятие, отцовская любовь, взращивание, обучение, снаряжение и направление на миссию. Суть сыновства – почитание, послушание, уважение, иметь одно сердце с отцом и исполнять волю отца. Примером таких взаимоотношений есть отношения Бога Отца и Его Сына Иисуса Христа.
Из написанного следует, что пастор Сандей Аделаджа объявляет себя отцом для своей паствы. Также объявляет себя Апостолом, у которого есть последователи. Здесь - первая подмена. Христиане - последователи Иисуса Христа, и должны опираться на Христово учение прежде всего.
Далее. Простите, но я не представляю себе Апостола Сандея, выходящим на дорогу около своего дома, тревожно вглядывающегося вдаль в ожидании возвращения его последователя, впавшего в какой-либо грех, и теперь горько осознающего глубину своего падения и готового ради лучшей жизни после греха служить, подобно рабу, в доме Сандея. Тем более, я не представляю Апостола Сандея, дающего такому человеку лучшую одежду из своего гардероба и перстень на палец. А ведь именно в этом суть отцовской любви и принятия.
Да, это прекрасно - иметь одно сердце с Отцом и исполнить Его волю. Но только в том случае, если это Небесный Отец, который свят и праведен, а не человек, который, насколько бы близок к Богу он ни был, всё же имеет склонность к греху.
Писатель
+119
|23 Фев 2011
0

Цитата PVA
12. Чем мы руководствуемся в Посольстве Божьем?
- Авторитетом Слова Божьего, как Абсолютной Истиной. - Свободой в Духе Святом, где каждый свободен как личность. - Пасторским соглашением, где мы обещаем молиться, поститься, учиться и др. - Учением Апостола, как человека, которому Бог говорит, что и как делать. - Доктринами Посольства Божьего, где расписаны основные духовные положения церкви. Апостольской церковью управляет Апостол, который имеет духовную власть, данную ему Богом.
А может ли быть свобода в Духе Святом там, где есть Апостол и его последователи?
В Церкви Христовой каждый верующий имеет отношения с Богом, и каждому Бог может говорить, как и что делать. Обычно, если действительно говорит Бог, то всё происходит согласованно, гармонично и в свое время. И порой пасторы и апостолы должны услышать то, что Бог говорит через паству. Большой вопрос - будет ли так в ПБ?

Писатель
+119
|23 Фев 2011
2
Цитата PVA
Духовное покровительство – это покров и защита, которое нисходит от  Апостольской власти и благодати, и которое потом распространяется на всех, кто следует за ведением Апостола. Духовное покровительство защищает, оберегает и ведет к исполнению воли Божьей.

А это еще более серьезно. Идет подмена благодати, произошедшей от Иисуса Христа, и обитающей во всех и на всех верующих (это в соответствии с Писанием), неким покровительством исходящим от власти и благодати Апостола Сандея (так следует из представленного здесь текста). И потом эта благодать распространяется на последователей Апостола Сандея. И благодать Апостола Сандея защищает, оберегает и ведет к исполнению воли Божьей. Но Божьей ли?.. Или всё-таки к исполению "веденья" Апостола Сандея? Но причем тут тогда Бог?

Налицо подмена благодати Христовой чем-то другим...

Уважаемые 100 000 членов ПБ, очнитесь, умоляю! Начните читать Священное Писание, вникать в Него, вникать в себя, вникать в совершенныйи закон свободы, и тогда вы не останетесь без плода в познаниии Небесного Отца, Его природы, Его любящего сердца.

Хотя, с горечью думаю, что услышан не буду - ведь Сандей еще в прошлом году чуть ли не адом пугал тех, кто будет "сидеть" на инвиктори...

Старожил
+380
|23 Фев 2011
3
Цитата Restorer
Протестанты дали сильный крен в сторону православия !!!

Нет, не православие. Это чисто католические заморочки - Папа Киевский Сандей I.

"Что до меня, то я не страдаю недостатком смелости продумать до конца любую мысль." C. Кьеркегор "Страх и трепет"
Удален
Fedorov Pavel
|23 Фев 2011
1

Сандей отец? Не смешно.

Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Удален
isaya2
|23 Фев 2011
0
Цитата Fedorov Pavel
Сандей отец?

Старший духовный братан, для многих харизматов Киева ... скорее всего ... Сандей Киевский.

Удален
Fedorov Pavel
|23 Фев 2011
1

Киевский?Слишком жирно для него.

Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Удален
isaya2
|23 Фев 2011
0

... Всеукраинский-всенигирийский и дальше ... даже до Европы и Америки !

Скажу так, есть много плюсов от ПБ.

Удален
SHanell
|23 Фев 2011
3
Цитата геннадий
Вообщем,-сами виноваты!

Ничего подобного я не имела в виду. Просто нигериец нигерийцем, но на себя тоже иногда состороны взглянуть не мешает. Критически. А то нигерийца отправят куда подальше, и повторится второй КК. Вы никогда не думали об этом и не допускаете мысли? Но судя по развитию событий после того как КК прикрыли, это не только возможно, но и логично-закономерно с точки зрения всех законов бытия. Если все, кто потерпел от КК и ПБ, не дадут адекватную оценку прежде всего самим себе в контексте случившегося, то ждите второй катастрофы.

Не говори людям о Боге, если тебя не спрашивают, — ЖИВИ так, чтобы спросили
Старожил
+380
|23 Фев 2011
3
Цитата SHanell
Если все, кто потерпел от КК и ПБ, не дадут адекватную оценку прежде всего самим себе в контексте случившегося, то ждите второй катастрофы.

Но все же, судя по тому, что мы имеем от ПБ в сухом остатке (собирающемся в палатке), я лично сделала вывод, что в обществе всегда есть некий процент людей, на который всякого рода "отцы" и "папы" с "апостолами" вполне могут рассчитывать. На том они и стоЯт, и стоять будут.

"Что до меня, то я не страдаю недостатком смелости продумать до конца любую мысль." C. Кьеркегор "Страх и трепет"
Удален
SHanell
|23 Фев 2011
0
Цитата NataliaCh
в обществе всегда есть некий процент людей, на который всякого рода "отцы" и "папы" с "апостолами" вполне могут рассчитывать.

О да, конечно. Это тоже входит в порядок вещей. :-) Но ведь можно минимизировать как сами негативные процессы, так и его последствия. А так...  Пока есть закваска, пекарь не замедлит.  И если не сделать выводы, то может произойти следующее. Сильные мира сего подкрутят гайки так, что заставят платить за воздух (а что — берут же они с нас за коммунальные услуги суммы, уже сопоставимые с арендной платой, и это за наши же квартиры), и на пике всеобщего отчаяния, как когда-то в 1990-х, появится какой-нибудь Остап Бендер от религии со старой идеей шары, но под каким-нибудь новым соусом. Я не сомневаюсь, что он так же, как и Сандей, найдет массовый отклик в сердцах очень и очень многих. И если рецептура и технология приготовления соуса будет тщательно разработана и реализована, то, например, большинство адептов Аделаджи, которые до сих пор поют ему песни хвалы, прибегут к новоявленному гуру в числе первых, чтобы захватить руководящие посты (по закону МЛМ, кто первее, тот и начальник).

Не говори людям о Боге, если тебя не спрашивают, — ЖИВИ так, чтобы спросили
Гость
-30
|24 Фев 2011
2

Цитата "Если все, кто потерпел от КК и ПБ, не дадут адекватную оценку прежде всего самим себе в контексте случившегося, то ждите второй катастрофы"

Соглашусь. И 3 и 4 .

Но ,это комплексная нужда и  проблема. Потерпевшие (духовно,душевно,материально)люди дадут адекватную  оценку самим себе.Это один  из векторов приложения сил,может приоритетный.

Но,даже если пострадавшие и наученные люди сделают свои  выводы, всё равно  определенные харизматические лидеры найдут людей ,пока не пострадавших и не сделавших выводы.

Чтобы со временем их сделатьи  пострадавшими и сделавшими выводы.

До тех пор ,пока государственные структуры этому будут способствовать,-так будет ! ( Как мне когда-то написали в официальном ответе ( "Комитет по делам национальностей и религии ,как государственная структура,не вмешивается в политику сообщества "Посольство Божье" .Ответ(отписка)  была за подписью Решетникова.(хотя его уже сняли поменяли ).

ГОСПОДЬ,мы так несовершенны,..мы редко пред Тобой смиренны...!
Местный
PVA
+1
|24 Фев 2011
0

Епископ жжет:

ЕПИСКОП АНАТОЛИЙ БЕЛОНОЖКО: "СЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ "ПОСОЛЬСТВО БОЖЬЕ"

Исполнение воли Божьей — это самое главное в жизни христианина. Исполнить волю Божью – означает исполнить ведение церкви. Следовательно, невозможно исполнить волю Божью, находясь вне церкви. Каждому члену церкви следует определить для себя, какую часть в ведении своего пастора (человека, которого Бог поставил во главе церкви) он сможет взять и тем самым исполнить в этом волю Божью.

5. Церковь – это ковчег спасения (Матфея 24:37).

Люди, которые поверили Ною и вошли в его ковчег, были спасены. Те люди, которые будут послушны Слову Божьему и своим лидерам (наставникам), исполнят волю Божью и будут спасены.

6. Церковь – это место, для которого Бог выделил специальный день – воскресенье. (Бытие 2:2). Именно этот день нам следует посвящать Господу.

"Всегда относитесь с почтением к воскресному дню – дню, когда нужно оставлять все свои дела и бежать в дом Господень",
— наставил епископ.

Вот еще рекомендации от А.Белоножко:

http://www.youtube.com/watch?v=JFz7SMQRo28

http://www.youtube.com/watch?v=JWwGglYr--o

Старожил
+949
|24 Фев 2011
1
Цитата PVA
Исполнить волю Божью – означает исполнить ведение церкви.

Организазия становится выше Христа.

Божья воля вся записана в писании.

Свидетели Иеговы поступают честнее. Они крестят сразу во имя организации.

Старожил
+379
|25 Фев 2011
0
Цитата SHanell
другой - национальную жадность, которая стала притчей во языцех, и невменяемо-страстную любовь к шаре

я все таки считаю "национальную жадность" - ноухау Сандея.

Вы всерьез считаете, что национальная жадность украинцев больше, чему нигерийцев, итальянцев, чеченцев, прочих?

Бедные хотят жить богато - и это нормально (если это в меру). А национальная жадность - это уж извините, обидные выдумки об украинцах

 

Цитата SHanell
Так что Главный прав, когда говорит об украинской жабе! Имела эта жаба место

в его родной главнерии этих жабоводов больше, чем бизнесменов, и жабодавы там вообще все

Удален
paralipomenon
|25 Фев 2011
0
Цитата PVA
Люди, которые поверили Ною и вошли в его ковчег, были спасены. Те люди, которые будут послушны Слову Божьему и своим лидерам (наставникам), исполнят волю Божью и будут спасены.

люди ПБ, вас обманули. Из церкви Божией невозможно уйти. Церковь Божия созидается Самим Христом. А организация, она и в Африке организация, и сколько бы вы ей не служили, всегда будет мало. И в конце концов - разрушение здоровья и жизни. И семья и родители, которым нужно служить и почитать их, останутся за бортом.

А это ведь шестая заповедь из десяти - почитай родителей. И это необходимо исполнить. Показать вашу веру им, чтобы и ваш дом был спасён. Но этого у вас нет, есть поклонение лидерам и поэтому вы под ложным христианством. Вами попользуются, а потом выкинут за ненадобностью.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Удален
SHanell
|25 Фев 2011
0
Цитата qwertyqewrty
Вы всерьез считаете, что национальная жадность украинцев больше, чему нигерийцев, итальянцев, чеченцев, прочих?

Ничего не могу сказать о нигерийцах, я их не знаю. Возможно, Вы осведомлены лучше, если так уверенно говорите, и Вам, в таком случае, виднее. Но как бы ни было, жадность, завистливость и чванство присущи украинцам более, чем многим, и это общеизвестно. При этом я отнюдь не имела в виду, что эти качества не присущи никому другому.

Ести и нигерийская жаба, и много других национальных земноводных-пресмыкающихся. Но Кингс Кепитал стал возможен именно на Украине, а не в Нигерии и даже не в Белоруссии, где начинал журналист, не так ли?

Не говори людям о Боге, если тебя не спрашивают, — ЖИВИ так, чтобы спросили
Гость
-30
|25 Фев 2011
1

На чувствах людей,нажимая на плотские и не очень достойные  чувства многие года многих людей можно невзирая на национальности и границы. А жаба к деньгам власть придержащих ,которые обязаны были вмешаться тогда и сейчас,когда всё равно известная (и др. известные организации) обирают граждан Украины,действительно известна. Каков поп ,таков и приход , тем более "попов" мы сами выбрали и выбираем. И выбираем кому служить в данном случае,-или Сандею или Богу, людям, своей семье.

Своей семье , своим родным и близким, своей стране, а не семье  и стране Аделаджи и др. лидеров.

ГОСПОДЬ,мы так несовершенны,..мы редко пред Тобой смиренны...!
Удален
Fedorov Pavel
|25 Фев 2011
2
Цитата SHanell
Но Кингс Кепитал стал возможен именно на Украине, а не в Нигерии и даже не в Белоруссии, где начинал журналист, не так ли?

Такие ситуации случаються только там, где присутствует Сандей. Только он являеться причиной произошедшего. Вины прихожан церкви здесь нет.

Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Старожил
+949
|25 Фев 2011
0
Цитата Fedorov Pavel
Вины прихожан церкви здесь нет.

А как же это ???

"""1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: 'пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им', -
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
5 а пророка того.... ... """"

Старожил
+379
|25 Фев 2011
2
Цитата SHanell
Но как бы ни было, жадность, завистливость и чванство присущи украинцам более, чем многим, и это общеизвестно

я все таки проявлю настойчивость и спрошу: общеизвестно где? это в посольстве насаждалась такая идея...

 

Цитата SHanell
Ничего не могу сказать о нигерийцах, я их не знаю

почему же...посмотрите на Сандея Аделаджу, на Улиссиса Тоффа, на Анселма Мадубуко.

Посмотрите статистику Нигерии - там пасторов больше чем бизнесменов,  и пасторы там по богатству на уровне бизнесменов, притом, что паства их нищая в основном..Там полно алмазов и нефти, но чем поработать тяжко в поте лица - они лучше посеют в процветание пастору десятку баксов; чем организовать какое-то производство - они лучше украдут человека и потребуют выкуп - Нигерия - страна №1 по похищению людей с целью выкупа....она борется за это место с Сомали :))

А "нигерийский скам/спам", о котором уже в энциклопедиях статья есть, как о новом мошенничестве придуманном нигерийцами?

 

Цитата SHanell
о Кингс Кепитал стал возможен именно на Украине, а не в Нигерии и даже не в Белоруссии, где начинал журналист, не так ли?

В Беларуссии ему не позволило бы бдящее КГБ. Как и в России...

Его объявили персоной нон гратадаже в Голландии.

А в Нигерии, уж извините за правду, очень большая конкуренция и народ в основном нищее нашего - квартирок нет СССР-ом даденых. А мини-кингс кепиталы там процветают

Писатель
+119
|25 Фев 2011
0
Цитата PVA
Исполнение воли Божьей — это самое главное в жизни христианина. Исполнить волю Божью – означает исполнить ведение церкви. Следовательно, невозможно исполнить волю Божью, находясь вне церкви.

Первая фраза - истина. Вторая фраза - либо истина, либо подмена понятий (ложь). Истина - если имеется в виду Церковь Христова, ложь - если имеется в виду поместная церковь. Третья фраза - иллюстрация закона логики, гласящего, что из лжи следует всё, что угодно.

 

Цитата PVA
люди, которые будут послушны Слову Божьему и своим лидерам (наставникам), исполнят волю Божью и будут спасены.
Если эту фразу переиначить так: "люди, которые будут послушны Слову Божьему и своим лидерам (наставникам), исполнят волю Божью и будут спасены", то будет больше похоже на истину.
Удален
SHanell
|25 Фев 2011
1
Цитата qwertyqewrty
общеизвестно где? это в посольстве насаждалась такая идея...

Ну при чем здесь посольство! Когда и как там это насаждалось, я понятия не имею - меня тогда там уже не было. Вы что, хотите сказать, что  фразы и общеизвестные анекдоты (в которых очень часто суть самая и есть) "жаба давит", "не зъим, та хоч понадкусую", "у сусида корова сдохла - мелочь, а приятно" (это еще об одной черте менталитета  — радоваться, когда кому-то плохо, хуже, чем самому) и так далее придумал нигерийский журналист?

Впрочем, я свою точку зрения высказала. Читайте исследования этнографов и психологов.

А вот говоря следующее:

 

Цитата qwertyqewrty
в его родной главнерии этих жабоводов больше, чем бизнесменов, и жабодавы там вообще все

то Вы по сути ничем не отличаетесь от журналитста, который в том же духе говорил об украинцах, а, напротив, уподобляетесь ему. Зачем?.. Но это уже неинтересно и не по теме.

Не говори людям о Боге, если тебя не спрашивают, — ЖИВИ так, чтобы спросили

Обращение к 100 000 членам ПБ  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.