Если быть честным, то не только СССР были освободителями, там были и британцы и американцы, без помощи которых СССР вряд бы справились. Но это же опять у нас не принято было говорить об этом

Гитлер был тоже теократ?

Познакомте с настоящим определением Теократии, пожалуйста.

Похоже, едінственнимі людьмі в міре. для которих день Победи является славним праздніком со слезамі на глазах - єто Россія і Ізраіль... Другіе готови к пересмотру історіі...

Похоже, что так:))) А что историю пересматривать, какай была, такая была. Ничего не изменишь уже.

Ну почему же,не принято,давайте поговорим.

Потери во второй мировой войне:

США – 418 тыс. чел.

--------------------------------

9 млн.833тыс.200чел

Суммарно потери всех союзников это всего лишь треть потерь СССР.Поэтому сказать,что победили Штаты будет  несколько натянуто.(Хотя  по голливудским фильмам получается примерно так.)

Имхо,не будь союзников, СССР положил бы ещё столько же советских людей на заклание но выиграл войну,а вот не будь Союза как бы оно вышло для союзников ещё не известно...

А я думаю иначе. Например, в Украине день Победы - это тоже праздник со слезами на глазах. Но то, что Вы называете готовностью к пересмотру истории я, к примеру, считаю освобождением от иллюзий и готовностью взглянуть правде в глаза.  Не спешите осуждать, сложно всё это...

Вот тут вы верно заметили. Руководство СССР своими солдатами вообще не дорожило, как сказал Жуков: "солдат не жалеть, бабы еще нарожают". Они же вообще были неподготовлены, хотя о войне знали, вот и гибли люди, совсем еще юные. Разве не было такого при атаках, если бедный солдат испугался, то сзади его ждал расстрел, тоесть смерть по любому. А сколько жизней наших же солдат забрали не фашисты,  а их же соотечественники, и это по любому поводу. Слушала и читала истории тех, кто воевал, и чудом выжил. То там кошмар был, и это не только потому, что немцы наступали, а потому что свои издевались (военнокомандующие), у солдат не то, что оружия не хватало, им бывало и кушать было нечего. Конечно ни голливудские ни советские фильмы об этом не показывают, все приукрашено, а на самом деле не так. Поэтому я не праздную день победы, а славлю Бога за окончание этого кошмара и просто вспоминаю тех, кого убили практически ни за что!

Учитывая насколько Украина неоднородна,то и слёзы несколько разнятся.Но несомненно они пролиты в праздник...

Вот именно с очевидцами, а не с теми, кто прославлял тех, кто давал указы убивать своих же. Как я говорила, бабушка моего мужа прошла войну, подростком была, помнит все: и бесчинства и все что угодно, ее родной отец воевал, то о жизни на фронте она не с музеев узнала и не с фильмов, а от человека, который прошел весь этот ад, и чудом остался живым, хоть и кантуженным

А может это потому что советские командиры совсем не ценили людьми?  Вспомните хотя бы форсаж Днепра когда людей загоняли в речку и где трупы плавали как бревна?

Виктор Астафьев писал:

"Мы просто не умели воевать.Мы и закончили войну, не умея воевать.Мы залили своей кровью,завалили врагов своими трупами."

Ліля , вот Бьюті всех вигоняла  с амеріканскіх тем  , а Ви прішлі в тему, где люді вспомінают своіх родних, которє лібо погіблі, лібо многое прітерпелі раді єтой Победи і питаетесь прінізіть роль Россіі і всего Советского Союза в победе над Націзмом...

Может іногда надо і помолчать лібо перейті в другіе теми...

Так сложилось, что у меня давно выработался  иммунитет на какие-либо навязывания каких-либо идей и интерпретаций фактов.  И в исторические музеи я ходила не раз, и слышала рассказы очевидцев, и читала много,  тем не менее настаиваю на том, что история - это не дважды два, это гораздо сложнее.  И потом не додумывайте, пожалуйста, за меня, я сказала только то, что сказала.

Разговор идёт о том что произошло,а не о том как это происходило.Разницу улавливаете?

Извините, но это предвзятое мнение. Но Ваше пожелание я принимаю и на свой счет, так как согласна с Лилу и не вижу в ее высказываниях попытки принизить роль России и СССР в борьбе с фашизмом,  и у Лилу и у меня близкие родственники тоже воевали и заплатили за Победу высокую цену.   Поэтому  из темы ухожу.  Прошу прощения за визит.

Вот лично я не могу этот день назвать праздником, не могу, это День памяти погибших, чтобы освободить, не могу я радоватся победе, зная, что потери были огромные. Не лучше бы просто сделать День памяти, а не повод для выпивки некоторых. Думаете погибшим бы понравились сегодняшнее празднование?

Вот есть же день памяти погибших в Чернобыле, никто не называет это праздником, никде не поют пяные мужики, это проявление уважения и сострадания тем, кто погиб и кто потерял любимых. Почему мы не можем почтить тех, кто погиб, и просто посочуствовать тем, кто потерял?

Кому я воспеваю хвалу?

Простым советским солдатам, которые воевали и умирали за свободу...Простым советским людям, которые недоедали и работали на благо Победы...

И России и всему народу ...

Думаю самое время остыть.Я в холодильник,а это для нормализации давления.Слушать всем  обязательно:

А хвалу надо воздавать лишь Богу, а людям надо быть благодарным!

А я не только России, но и другим странам бывшего СССР, ведь не одна Россия воевала, весь Союз!

Дия, я Вас очень уважаю, как милого и приятного собеседника и просто хорошего, доброго человека.

Но к сожалению, мы на разных сторонах баррикады, я никак не могу отвергнуться от России, как страны прежде всего ОСВОБОДИТЕЛЯ от нацизма всей Европы. Такова ее историческая роль. И пересмотр истории мне не нужен.

Коммунистический режим я ненавижу, Сталина считаю изувером, но при этом - я патриот России...

Вот об этой предвзятости я и говорила. О каких баррикадах речь?  Даже и не думала принижать роль России в Победе.

О подобных  вещах я  и думала, когда говорила об отказе от  иллюзий и готовности посмотреть правде в глаза.  Вы патриот России. Я это прекрасно понимаю, потому что тоже люблю свою страну.  И о ее истории  и людях стараюсь  судить не из СМИ. Я здесь живу, общаюсь с людьми, в том числе с очевидцами тех событий.  Интересно то, что за последние годы я услышала воспоминания не только киевлян, но и жителей западных областей Украины. С другой стороны,   у моего мужа сестра  живет в Одессе, брат  до недавнего времени жил недалеко от Донецка, всю жизнь проработал шахтером. Еще один его брат живет в Нижневартовске, в России.  Мы продолжаем общаться. Не стали по разные стороны баррикад.

Дия, я очень рада, что у Вас и Ваших друзей все хорошо. Что общение продолжается и не омрачается пропагандой...

Пусть Господь Вас и Ваших друзей благословит!

Прикольно тут транслит у меня шутил сегодня, писал мне - все в украинский....

Конечно всегда надо находить чему радоваться. Но кто на баррикадах действуют по принципу, кто не с нами, тот против нас.