Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Богопознание (Един Бог или Один, как вы думаете?)

Удален
монах
|15 Сен 2010
0 Цитировать
И все же..., трудно представить Адама этакой совершенной личностью, если он даже не знает что такое Добро и Зло. При таком незнании трудно даже понять что с тобой общается Сам Бог, а не кто-то другой. Именно понимание Добра и Зла делает ребенка взрослым, и поэтому моя аналогия с двухгодовалым ребенком вполне оправдана.

Адама создал Бог, и Адам был - "венцом творения", т.е. абсолютным совершенством на этой планете...

.

Не сопричастность злу делает взрослее, иначе вершины развития достигали бы только люди типа тиранов и мучителей, а ещё лучше людоеды и проч....

...ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Иоанн 3:16
Удален
Валерий -К
|15 Сен 2010
4 Цитировать
Люди, объясните мне "библейский план Бога"! Разве он не так выглядит:

= По вашей логике, так.

Но в ней нет места любви.

К вашему логическому плану, вопрос: "А зачем вы рождали ребёнка, что бы перед ним положить яд?

Рождали не по любви, а не думая и тем более не планируя (желая),  под-залетели, так?

Попробуйте в свою логическую схему поместить любовь.

У меня бы не получилось бы. Заранее признаюсь в своём бессилии в данном вопросе.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+359
|15 Сен 2010
0 Цитировать
Цитата FatalitY
Есть земля (весь физический мир) - соотв. и тела местного происхождения. Есть небеса - для небес свои тела. есть "воздух", поднебесье - мир духов - опять тела соответственные.

Ну так и я об этом, один к одному. А вы меня в спиритизме обвинили.

А тема "обо всем", потому что Богопознание - это обо всем и есть. Бог во всех и во всем...

Интересно, а угодно ли Богопознание Самому Богу?

Удален
монах
|15 Сен 2010
0 Цитировать
Интересно, а угодно ли Богопознание Самому Богу?

я думаю, что оно Ему противно...

...ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Иоанн 3:16
Удален
Валерий -К
|15 Сен 2010
4 Цитировать
Цитата lents
! А в те времена такого "посещения" боялись как огня.

= Читая это предложение, мелькнула мысль о приходе Бога на форум.

Наверное обогнали бы всех евреев, которые бежали в пустыне от Бога (это то после очищения, омовения и постирушек) и кричали Моисею - ты говори с Ним и передашь нам, а мы будем исполнять.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
монах
|15 Сен 2010
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
Читая это предложение, мелькнула мысль о приходе Бога на форум

да Он уже приходил к людям... мы не испугались чего-то... ведь иного Бога, чем нам открыто во Христе -уже не будет...

...ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Иоанн 3:16
Удален
Валерий -К
|15 Сен 2010
4 Цитировать
Цитата монах
Адама создал Бог, и Адам был - "венцом творения", т.е. абсолютным совершенством на этой планете.

= Вы немного перепутали. В Писании только сказано об одном человеке - ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. Но это не про Адама.

Но даже полнота мудрости не спасла, как и Соломона.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
монах
|15 Сен 2010
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
Вы немного перепутали. В Писании только сказано об одном человек

да нет, перепутал видимо Бог, когда сказал, что сотворил мужчину и женщину... ведь нужно было написать - мальчика и девочку... глупеньких, но красивых...

или можно сказать по другому - сотворил Бог двух моральных уродов... и только грех сумел вылечить их от неполноценности в Боге...

...ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Иоанн 3:16
Удален
Валерий -К
|15 Сен 2010
4 Цитировать
Цитата монах
ведь иного Бога, чем нам открыто во Христе -уже не будет...

= Нам только открыта Его милость, а почитайте как слава Его проходит пред Моисеем,  или сам Господь

говорил Илии  (3Цар.19:11-13)

11 И сказал: выйди и стань на горе пред лицем Господним, и вот, Господь пройдет, и большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом, но не в ветре Господь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Господь;
12 после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра.
13 Услышав [сие], Илия закрыл лице свое милотью своею...

= я обычно комментирую, что очень напоминает атомный взрыв.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
монах
|15 Сен 2010
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
почитайте как слава Его проходит пред Моисеем

это слава Творца, в сотворенном мире.

.

В царстве Божьем - такой славы нет, нет её и в Боге... вот слава Божья:

.

Евр.1:3 Сей, будучи сияние славы

и образ ипостаси Его и держа все

словом силы Своей, совершив

Собою очищение грехов наших,

воссел одесную престола величия

на высоте,

.
такая слава всегда была у Бога и будет - слава Христос, сияние Его славы!

...ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Иоанн 3:16
Удален
Валерий -К
|15 Сен 2010
4 Цитировать
Цитата монах
.....да нет, перепутал видимо Бог, когда сказал, что сотворил мужчину и женщину...

= Вы изменились на форуме, уже не говорите об окрашенных гробах, позволяете себе говорить о Боге, что Он перепутал...

Это всего лишь ваши предположения.

От себя могу сказать, что лично мне ни один ваш вариант не понравился : ни глупенькие, ни уроды.

Да будет милость Божья к вам.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
монах
|15 Сен 2010
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
= Вы изменились на форуме, уже не говорите об окрашенных гробах, позволяете себе говорить о Боге, что Он перепутал..

давайте будем внимательны в том, чтобы определять кто и что на самом деле говорит о Боге, спасибо.

...ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Иоанн 3:16
Удален
Валерий -К
|15 Сен 2010
4 Цитировать
Цитата монах
Евр.1:3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его

= Здесь Ромирез (если не ошибаюсь), пол года назад, приводил удачное сравнение с зеркалом - Христос это есть отражение Божьей Славы

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
монах
|15 Сен 2010
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
= Здесь Ромирез (если не ошибаюсь), пол года назад, приводил удачное сравнение с зеркалом - Христос это есть отражение Божьей Славы

это крайне неудачное сравнение. Христос - не зеркало Божьей славы, Он - и есть всё, что есть у Бога, и что есть - Бог, во всей полноте, но в теле, без искажений и проекций.

...ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Иоанн 3:16
Старожил
+365
|15 Сен 2010
0 Цитировать

Христос не отражение, а сияние славы Божьей. Как увидеть солнце? Видя свет, который оно излучает. Так и здесь, видя Христа - видишь Бога.

Удален
Валерий -К
|15 Сен 2010
4 Цитировать
Цитата монах
....и что есть - Бог, во всей полноте, но в теле, без искажений и проекций.
Вопрос.  ГДЕ  в теле ?      Использую только ваши слова.   В сотворённом мире или в царстве Божьем?
......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
эсперансо
|15 Сен 2010
0 Цитировать
Цитата монах
дерево познания добра и зла - это одно из деревьев, которые насадил Бог для пользы человека..., а вот, яд в красивой обертке - это обещания сатаны... т.е. искусителя...

Вы же умеете  абстрактно мыслить, так что вам ненравится в этом примере?

Зло -  яд  завернуто в красивую обертку - плоды прекрасного вида  с вохитительным ароматом, манящие ещё и знанием.

Разве не похоже?

Удален
Валерий -К
|15 Сен 2010
4 Цитировать
Христос не отражение, а сияние славы Божьей. Как увидеть солнце? Видя свет, который оно излучает. Так и здесь, видя Христа - видишь Бога.

= Сидящий на престоле, -неприступный Свет (по вашему сравнению Солнце), а Агнец пред престолом тоже Солнце или Луна?

---------

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Валерий -К
|15 Сен 2010
4 Цитировать
Цитата эсперансо
....плоды прекрасного вида  с восхитительным ароматом, манящие....

=В одном из апокрифов говорится, что дерево познания - это всего навсего виноград.

Кстати в Писаниях про назорейство сказано, чтобы абсолютно ничего не употребляли из винограда, даже косточки.  А почему?

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+343
|15 Сен 2010
0 Цитировать
Цитата талмид
1Кор.11:3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.

Вы хотите показать что Христос не Бог? Тогда и женщина - не человек.

 

Цитата Валерий -К
А у вас какой крест? Попробую изобразить римский столб для распятий

Есть разные виды крестов, и они друг другу не противоречат:

4-х, 6-ти, 8-ми конечные (Т-образные). Судя по всему ми говорим о нём(о кресте).

 

Наконец, когда ребенку уже лет под семьдесят, посылаем посредника чтобы тот примирил ребенка с нами. При этом мы так и не встречаемся с ребенком, но обещаем что когда он умрет, то мы уже всегда будем с ним вместе.

Цинично и не совсем правильно:

В этот момент мы брём другого своего сына - старшего - и убиваем его, а потом издали говорим младшему: "Вот теперь я на тебя не сержусь".

Удален
монах
|15 Сен 2010
0 Цитировать
Цитата эсперансо
Зло - яд завернуто в красивую обертку - плоды прекрасного вида с вохитительным ароматом, манящие ещё и знанием. Разве не похоже?

совсем не похоже. Любой яд, который присутствует в природе - предназначен для конкретной вполне пользы, кому-то он нужен для самообороны, кому-то для лечения болезней и т.п.

.

яд же, завернутый в красивую обертку - это искушение, соблазн, который, как мы все прекрасно знаем - от Бога исходить не может, Он не искушаем злом, Сам никого не искушает, и не имеет зла в своих планах и поступках.

.

.

 

Цитата Валерий -К
Вопрос. ГДЕ в теле ?  В сотворённом мире или в царстве Божьем?

где, где? В поступках и словах, которые не изменятся и в царстве Божьем, потому что Бог - не изменен.

...ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Иоанн 3:16
Удален
эсперансо
|15 Сен 2010
0 Цитировать
Именно понимание Добра и Зла делает ребенка взрослым,

Я уже говорила, что не равнодушна к красивым мыслям. Повторяю, не равнодушна.

 

Цитата монах
Адама создал Бог, и Адам был - "венцом творения", т.е. абсолютным совершенством на этой планете..

Да, Адама создал Бог.

Но совершенным он стал только после того как съел тот самый яд в красивой обертке.

Не понимаю, почему честные  и думающие люди,такие,  как вы  например, так упорно и стойко  не хотят замечать слов Бога: " Вот Адам стал, как один из нас зная добро и зло."(Быт 3:22)

Бог говорит, а некоторым не хочется этого видеть  и воспринимать.  Почему?

Я после этого делаю вывод, что Писание воспринимается людьми выборочно.

 

Цитата монах
Не сопричастность злу делает взрослее, иначе вершины развития достигали бы только люди типа тиранов и мучителей, а ещё лучше людоеды и проч..

Не похоже что это сказали вы, потому что вы мудрее.

 

Цитата Валерий -К
= Читая это предложение, мелькнула мысль о приходе Бога на форум.

Как было бы это приятно.

С вами весело.

Удален
эсперансо
|15 Сен 2010
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
дерево познания - это всего навсего виноград.

Разве виноград не восхитителен?

 

Цитата Валерий -К
абсолютно ничего не употребляли из винограда, даже косточки. А почему?

Не знаю.

Удален
монах
|15 Сен 2010
0 Цитировать

Цитата эсперансо
Но совершенным он стал только после того как съел тот самый яд в красивой обертке.

сожрать плод греха, типа взять шприц и уколоться = стать совершенным, как Бог?... Вы знаете, я думаю по-другому. Я  думаю, что совершенство в том числе в умении отказаться от "познания", т.е. совершения "зла".

.

 

Цитата эсперансо
Вот Адам стал, как один из нас зная добро и зло.

там есть продолжение:

.

Быт.3:22 И сказал Господь Бог:
вот, Адам стал как один из Нас,
зная добро и зло; и теперь как бы
не простер он руки своей, и не
взял также от дерева жизни, и не
вкусил, и не стал жить вечно.
.

Адам стал, "как один из нас" - один из духовных существ, которые, и это важно - делают добро, и это Бог и Его ангелы, и зло - это сатана и его бесы. Только отличие Адама в том, что добро и зло сочеталось в нем одном, т.е. было неразделимо. И таковая субстанция не могла жить вечно, грех - это смерть для человеческой души. Поэтому Адам был изгнан, потому что вкусив плодов вечности с другого дерева - он перешел бы в вечность... но без Бога...т.е. погиб.

...ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Иоанн 3:16
Старожил
+343
|15 Сен 2010
0 Цитировать
Интересно, а угодно ли Богопознание Самому Богу?

А зачем тогда Писание людям давать?

Мф.22:36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Мф.22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:

 

Цитата монах
да Он уже приходил к людям... мы не испугались чего-то...

А ведь Он и не пугать приходил. Он приходил позвать за Собой...

 

Евр.1:3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его

Думаю этот отрывок можно перевести и немного по другому, прокомментируйте:

Евр.1:3 Сей, будучи сияние славы и изображение личности Его.

(то есть изображение телесно личности Бога)

 

Цитата монах
это крайне неудачное сравнение. Христос - не зеркало Божьей славы, Он - и есть всё, что есть у Бога, и что есть - Бог, во всей полноте, но в теле, без искажений и проекций.

Думаю что некоторое "искажение" всё же есть: Христос - это не Отец.

Может потому и говорит: "Отец более меня".

 

Цитата эсперансо
Зло -  яд  завернуто в красивую обертку - плоды прекрасного вида  с вохитительным ароматом, манящие ещё и знанием. Разве не похоже?

Не! Яд - это оболочка!

Любое из деревьев могло быть сделано назначено "лакмусовой бумажкой"!

Важно послушание, а не диета.

Старожил
+1490
|15 Сен 2010
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
= Читая это предложение, мелькнула мысль о приходе Бога на форум.

Приход Бога в киберпространство!!!

Это, пожалуй, был бы самый "мягкий" вариант "посещения"! Всё ж лучше, чем лицом к лицу с Ним встретится!

Тут хоть можно крестик нажать и окошко закрыть...

Старожил
+343
|15 Сен 2010
0 Цитировать
Цитата эсперансо
слов Бога: " Вот Адам стал, как один из нас зная добро и зло."(Быт 3:22)

Жаль, что свитки плохо передают эмоции...

Это ведь может быть и горькое цитирование слов змея: "будете как боги, знающие добро и зло"...

 

Цитата монах
Я  думаю, что совершенство в том числе в умении отказаться от "познания", т.е. совершения "зла".

Браво! На мой взгляд Адам с Евой экзамен не совершенность провалили.

Старожил
+343
|15 Сен 2010
0 Цитировать
Цитата lents
Тут хоть можно крестик нажать и окошко закрыть...

Наивные... А зависоны и порчу хардварей хвостатых никто не отменял!

Удален
Валерий -К
|15 Сен 2010
2 Цитировать
Цитата монах
.....потому что Бог - не изменен.
Цитата монах
это слава Творца, в сотворенном мире. . В царстве Божьем - такой славы нет, нет её и в Боге... .....

= Я так понимаю, что Творец и Бог это есть одно. Но каждый из них имеет свою, отличающуюся славу.

В тоже время вы подчёркиваете, что Бог неизменен, значит и слава должна быть неизменной  и что Он в теле, а Писание говорит, что Бог есть Дух.

Вы написали столько противоречащих друг другу мыслей, что я и спросил ГДЕ, где это тело в сотворённом мире или в царстве Божьем.

А вы мне теперь: - в  поступках и словах.

Я не могу понять вашу логику, то есть, что вы хотели выразить?

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Валерий -К
|15 Сен 2010
3 Цитировать
Цитата lents
Тут хоть можно крестик нажать и окошко закрыть...

=Илия тоже думал, что убежав в пещеру, он скрылся от всех и от Бога.

Но тут прозвучал вопрос, в смысле, а что ты тут делаешь? Куда я тебя посылал?

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?

Богопознание (Един Бог или Один, как вы думаете?)

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы