как все запущено... как же называется этот духовный винегрет в вашей голове?

=Наша песня хороша, начинай сначала....

Объясни пожалуйста, если уже рождён был, то причем Мария к этому? ? ?

=как все запущено... как же называется этот духовный винегрет в вашей голове?

Надо полагать Юрий лично проверил, заодно и тьму внешнюю. Расскажи нам про скрежет зубов.

Иисус уже рассказал. А я ему просто верю.

Первый раз Он рождён как Сын Божий,

второй, Марией - как Сын Человеческий.

(Цитаты о неправильности высказывания приводить не надо, сам знаю, но не могу подобрать слова)

:

Вы ведь тоже не один раз рождались.

Первый раз женщиной, второй раз от Духа Святого.

Про остальные рождения предположу: как школьник, как пионер, как студент, инженер и т.д.

= Тогда   пож.   ссылочку.  А то ввожу в Цитату фразу в разных вариантах : "Это состояние души и будет адом." , ан нет, не находит такого,  да и я что то не припомню.

= Душелов, что с вами?

А почему у вас наоборот, сначала от матери, затем от Духа?

И зачем Ему было второй раз рождаться? У нас теперь по вашему два Иисуса?

Один был рождён прежде, затем, заметьте, не спустился сам, а Дух зачал и родился второй Иисус, умер и воскрес. Теперь два Иисуса получается - близнеца.

Наверное прав был Юрий за винегрет.

Можете не искать, в Библии этого нет.

Зато есть: "Бог есть Любовь" и "будет Бог все во всем" и "нет в Нем никакой тьмы".

Так что ада нет. Есть для грешников "бич Божьей Любви", который же для праведников - блаженство вечное.

Все зависит от нашего отношения к Любви Божьей.

Не наоборот: Сначала Отец родил, потом Мария.

Отец родил как Духа, Мария родила как Человека.

Чтобы приобрести человеческую природу, и тем самым сделать человеков соучастниками крестной жертвы и победы над смертью.

Иисус у нас один, только это имя Он получил при рождении Марией.

А до этого человеческого рождения Он именовался Яхве (но не Отец) (Ибо славнейшее наследовал имя. Евр.1:4) или Слово.

Да собственно говоря и после рождения Его имя не поменялось, только дополнилось: "Яхве оправдание наше" (Иер.23:6)

Мф.1:21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.(Иер.23:6, Ис.25:8, Ис.51:16, Ис.51:22, Ис.35:4)

:

Зах.2:8 Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его.
Зах.2:9 И вот, Я подниму руку Мою на них, и они сделаются добычею рабов своих, и тогда узнаете, что Господь Саваоф послал Меня.
Зах.2:10 Ликуй и веселись, дщерь Сиона! Ибо вот, Я приду и поселюсь посреди тебя, говорит Господь.
Зах.2:11 И прибегнут к Господу многие народы в тот день, и будут Моим народом; и Я поселюсь посреди тебя, и узнаешь, что Господь Саваоф послал Меня к тебе.

= Вот и я о том спрашиваю. По вашему рассуждению Иисус был рождён в Духе на небесах.

Затем родился Иисус на земле, умер и воскрес и отправился тоже на небеса. Их сейчас два на небесах?

Как это "не сам"?

Ин.1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

:

Евр.10:5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.(Пс.40:6 (39:7))
Евр.10:6 Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.
Евр.10:7 Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.(Пс.40:7,8 (39:8,9))
:

И не Дух зачал, а сила Всевышнего. Дух Святой приготовил тело Марии, очистил его (все мы грешны).

Лк.1:35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

Затем Он же и родился не земле. Не как дух - как Человек.

:

Фил.2:6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
Фил.2:7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;[то есть родился человеком]
Фил.2:8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.

:

Так что на небесах Иисусов - один.

И Иегов - один, так как каждый из них (Отец, Сын и Дух Святой) - Иегова.

И Богов - один, Они и есть Бог (Элохим - множественное число, а все применяемые глаголы - единственного числа).

Дух Святой это не сила:

Зах.4:6 Тогда отвечал он и сказал мне так: это слово Господа к Зоровавелю, выражающее: не воинством и не силою, но Духом Моим, говорит Господь Саваоф.

:

Тем более, что Дух Святой - личность, обладающая самосознанием:

Рим.8:26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
Рим.8:27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.

Думаю понятно, что сила, принадлежащая Богу, перед Богом же ходатайствовать не может, это абсурдно, так как подразумевает самостоятельность и самосознание силы.

Одного Бог родил прежде сотворения мира как духа(без тела), который (дух) потом был рождён Марией как человек(с телом).

Ну как же два, если Он же и рожден Марией?

Он просто принял человеческое тело.

= На Йордане, что ли?  Или в Марию вошёл?  Где принял тело человека?

= Сила  это же и Слава , но поскольку Бог Дух, то и Сила Дух, просто в том стихе Бог подчеркнул, что Зоровавель сильный духом. Мы так же говорим иногда на человека с виду обычного, но сильного духом, а бывает что физически сильный струсит.

Если сказано, что Бог есть Дух, то всё что из Него есть Дух.

Далее. Я здесь уже спрашивал: дайте определение личности Духа.  Надеюсь вы дадите, а то тут все дружно спрыгивали.

Кстати, вы фразу понимаете, что означает ОСЕНИТ тебя сила?

Осенит - это .........не буду разъяснять, надеюсь вы сами разберётесь.

Одним словом,   к рождению,  никакими краями.  Это ближе к бегству в Египет.

Душелов, вы опять заблудились: как раньше с "предвечным" Христом, так и теперь с "самосознательным" Духом. Если такие места из Писания служат для вас основанием определения личности, то и КРОВЬ с аналогичным успехом является личностью:

"Голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли" (Быт 4:10).

Помните как Христос дунул и сказал: "Примите Духа Святого"? Что мы имеем здесь: одна личность Троицы выдунула из Себя другую?

Вы должны знать и понимать: семантика слова ДУХ в большинстве языков восходит к понятию ДУТЬ, ДЫХАНИЕ. То есть речь символически идет о мистической животворящей божественной энергии, о творческой и преобразующей силе Бога, которой подчиняется все: творение и животворение.  

В момент зачатия, когда из женской яйцеклетки образовалась мужская гамета. а где - сами догадайтесь.

А зачем Иисус брением глаза слепому мазал? Разве не мог исцелить "не прилагая рук", как других?

Значит есть смысл - подчеркнуть важность материального.

Его слюна стала лекарством, которое сделало слепого от рождения зрячим.

:

Так же и здесь: видимое материальное действие олицетворило собой невидимое - передачу Духа (точнее - даров Духа).

Духовный рост человека = увеличение объёма его легких?

Духовные потребности = кислородное голодание?

Бог есть Дух = Бог это ветер или ветер это Бог?

тело духовное = аэростат?

По моему Вы сильно упрощаете.

Хорошо, объясните пожалуйста вот эти коллизии:

Кол.1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
Кол.1:16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, – все Им и для Него создано;
Кол.1:17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

:

Евр.1:10 И: в начале Ты, Господи[Иисус], основал землю, и небеса – дело рук Твоих;(Пс.102:23)
Евр.1:11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,(Пс.102:24)
Евр.1:12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.(Пс.102:25)

:

Пс.96:5 (95:5) Ибо все боги народов – идолы, а Господь небеса сотворил.

:

Ин.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Ин.1:2 Оно было в начале у Бога.
Ин.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

...

Ин.1:9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.(ср. Ис.60:20, Пс.27:1 (26:1))
Ин.1:10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
Ин.1:11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.

...

Ин.1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Ин.1:15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.

:

Быт.1:1 В начале сотворил Бог небо и землю.

:

Ис.44:6 Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,

:

Откр.1:17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,

:

Извините, что привёл далеко не все, только что сразу вспомнил.

Пожалуйста ответьте: Кто создал небо и землю?

Жду с нетерпением ответа.

 Если хотите, могу объяснить каждую из этих "коллизий", но ведь уже объяснялось по десять раз. Вы не учитываете ни особенностей языка Библии, ни стиля, ни элементов поэзии, и считаете каждую строчку продиктованной и тщательно отредактированной Самим Богом.

Представляю реакцию Иисуса на небесах. Ему, простому одухотвореному парню из Галилеи, который вырос в возвышенных мечтаниях о чистоте и спасении людей от тьмы греха, и в голову не могло прийти что когда-нибудь Его Самого будут богохульно почитать как Бога, который создал небо и землю (!), Того Самого Бога, Которому Он Сам смиренно поклонялся!

Вы раз за разом повторяете... ошибку с прополкой пшеницы. Вы просто НЕ понимаете о ЧЕМ идет речь в текстах, в частности в Кол. 1!!!! По каким книжкам или брошюркам вы толкуете все эти места???

-

В Кол 1:15-18 ничего не сказано о сотворении неба и земли. И вам это не однократно обьясняли, но как не странно, вы и раньше в своих рассуждениях доходили до каких-то совершенных абсурдов...

Помните как вы пытались убедить меня, что здесь речь идет об Иисусе "посадившем" траву и деревья на земле)))

Это было в ответ на мои агрументы, что не "небо и землю", а "в небесах и на земле")))

-

Апостол Павел, не только Кол. 1,но и во всех своих посланиях находился под сильным впечатлением своего же учения о НОВОМ ТВОРЕНИИ.

Иначе КАК можно обьяснить его следующие слова?

-

Итак, кто во Христе, тот новая тварь;
древнее прошло, теперь все новое.

-

К ОГДА же "всё новое" было сотворено????

Причем во Христе, как и подчеркнуто в Кол. 1:16 - "В НЁМ"?

-

По Павлу мир выглядит уже иначе: ВСЁ теперь новое, а старое ушло.

-

"Новая тварь" во Христе была сотворена не при первом творении, что было бы очередным абсурдом, а смертью и воскресением Иисуса Христа!!!

-

Вы же просто не понимаете учения Павла о новом твари и раз за разом путаете новое и старое творение. Просто горько вас читать!!!!

Хочу предложить новое прочтение Откр. 4:6 и 5:6 в теме о престоле Бога!!!

-

Дело в том, что фраза ἐν μέσῳ τοῦ θρόνου/посреди престола/букв. в середине престола (Откр. 4:6) относящаяся к животным совсем не тоже что ἐπὶ τὸν θρόνον καθήμενος/на престоле был Сидящий, как сказано о Боге.

-

ЕСТЬ же разница между НА ПРЕСТОЛЕ и В СЕРЕДИНЕ ПРЕСТОЛА!!!!???

-

Оказывается выражение "в середине " имеет явную идиоматическую окраску и не имеет одно и тоже значение во всх контекстах, а говоря о 4:6 оно означает в отношении зверей "с каждой стороны", то есть вплотную окружая престол, очень близко находясь к нему.

Это хорошо выражено в New Revised Standard Bible:

Around the throne, and on each side of the throne, are four living creatures, full of eyes in front and behind

(вокруг престола и с каждой строны престола находятся четыре животных)

-

Животные НЕ в середине престола (что было бы буквальным переводом и... абсурдом), а рядом с ним и вокруг него.

-

Теперь насчет Иисуса в 5:6.

Фраза ἐν μέσῳ означает посреди, но имеется ввиду между, а потому прочтение должно быть

-

И я взглянул, между престолом и четырьмя животными и между старцами - Агнец...

-

Учитывая идиоматическую составляющую - это гораздо более адекватный перевод, чем синодальный

-

И я взглянул,
и вот, посреди престола и четырех животных
и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный

Вы раз за разом повторяете... ошибку когда  "создано ВСЕ что в небесах и на земле, видимое и невидимое.." - с ТОЛЬКО новым  твоерением.., где стих обясняет почему Христос есть Первородный, то есть Наследник всего создания (Евр.1:2, 6) и ни о каком исключительно новом творении - речи не идет, ибо все видимое - есть старое творение

Кн Грека совершенно прав, так как контекст как-раз таки показывает что речь идет о НОВОМ ТВОРЕНИИ, о НОВОМ порядке мироздания:

"в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил" - здесь "поставил наследником" и "веки сотворил" явно относятся к новому порядку мироздания, иначе весь смысл просто рушится совершенно. Третий и особенно пятый стих послания к Евреям подтверждают эту мысль.

Общий контекст говорит о том, что Человечество после подвига своего представителя Христа занимает теперь в системе мирового порядка главенствующее положение: Бог вводит во вселенную и представляет для поклонения ангелам Первородного - то есть первенца из Сынов Божиих, коими мы также являемся, с чем перекликается и Еф 1:4-5:

"так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа"

Иначе - (если вы думаете, что речь идет о творении не НОВОГО мира, а СТАРОГО) - получается полнейший абсурд. Для чего представлять ангелам Того, Кого и так все знают как Творца?

-Внимание, Ангелы! Прошу всех любить и жаловать: познакомьтесь с Христом, Который вас сотворил! Чтобы отныне все Ему кланялись!

И "наследником" ставить Того, Который "все сотворил" - тоже полнейший бред, необыкновенная чушь.

А вот если понять эту достаточно замысловатую и неудобоваримую мысль Павла (что в Христе создан новый мир, и следовательно поэтому Он является Главным, Первым, Первородным НОВОГО ТВОРЕНИЯ), то все становится на свои места!

К тому же в девятом стихе черным по-белому уточняется ЗА ЧТО Иисусу такие почести:

"Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих".

Старцы не на престоле Бога, а вокруг него, причем на своих престолах:

И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца

+

двадцать четыре старца, сидящие пред Богом на престолах своих

Кн Грека, а как будет звучать в вашем прочтении  стих полностью?

«ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;» Кол. 1:16

= Наконец то хоть один прочитал написанное,  рисунок не понял к чему это. Сказано вокруг престола, что такое круг знаете?

= С этого места по подробнее. Уж очень любопытно, так как Дух, душа в крови,  а  в плоде сердце начинает биться на 7 неделю. От момента зачатия, до движения крови от 40 до 50 дней. Где это время был ?

Только для Юрия и Душелова.

Кстати, Мудрость, которая родилась прежде создания мира, Которая ликовала и радовалась видя как Бог творит, ничего не обмолвилась о Христе,  о Его рождении. Вот об ангелах сказала.

А почему престол круглый?  Трон без спинки не трон. Вот престолу (возвышению) спинки не нужны.  И БОГ являет  Себя  (моё предположение) как солнце (Пс.88:8), у которого нет переда и зада. Поэтому и сидят кругом. Никогда в мире ничего подобного не было.  А вот на троне сейчас посажен Христос, первенец из воскресших, Он же первородный, Он же получивший новое имя на небесах, после воскресения.

престол не круглый.

вокруг - это вокруг чего-либо, независимо от его формы, а не вокруг круглого.

Можно стать и вокруг квадратного. Например,  "я хожу вокруг дома" - означает ли это, что дом круглый?

Вот если бы написал "по периметру" или "по контуру" - тогда другое дело.

Если кого-то окружили, то это не значит, что он круглый, но значит, что его взяли в круг.

Ангелы ополчаются вокруг боящихся Его - опять же, боящиеся Его вовсе не обязательно круглые

Читайте так любимый здесь подстрочник.