= Я так же читал эти местописания в Евангелиях.

Я никогда к букве не цепляюсь, а стараюсь понять суть. Например, даже "Отче Наш" отличается по букве, но по сути тоже самое.

Сейчас я уже не помню где, но читал  исторические хроники Римской империи, как они казнили десятки тысяч вдоль дорог. Поэтому я не думаю, что именно для Иисуса они опустили перекладину ниже. Во первых просто нерационально, чтобы часть столба пустовала над головой, в то время как задача была закрепить приговорённого как можно выше.

Хотя суть от этого не меняется.

Но если для вас это принципиально, что крест, то я с вами не буду спорить. Просто останусь при своём мнении, а вы при своём.

И чего ж вас так взбесило когда спросили о воскресении Христа.

"Вы спрашиваете о Его явлении ученикам?"

 Нет, о вашей вере.

"то и сами иногда отвечайте на вопросы."

Какие?

Спасибо что отвечаете.У меня порой только на вопросы и есть время. А читаю я не всех  даже на этой на этой теме. Ваши посты мне интересные.Во многом разделяю ваши взгляды.

Будет время задам еще несколько вопросов с коментариями, необижайтесь.

 Вере во что?

Я верю в жизнь после смерти, поэтому, естественно, и в воскресение Христа верю без проблем. Но если вы меня спросите о случаях телесных воскресений, описанных в Библии, то конечно - нет, не верю. Например, вот в это место не верю:

Мф 27: 51-53: и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим

Соответственно, у меня вызывают большие сомнения описания подробностей явления Христа ученикам, ввиду их очевидной противоречивости и неправдоподобности.

???

Меня очень трудно "взбесить", тем более вопросом. И с чего вы решили, что я на что-то обижаюсь? С удовольствием отвечу на все ваши вопросы.

 Хммм... Я с вами согласен что человека настоящий Бог проклясть не может, но то что произносит библейский Бог в Быт 3:17-19 весьма похоже на проклятие. Проклятие земли фактически означает проклятие человека. Впрочем, это проклятие было затем Богом отменено после потопа.

Но если Бог предвидел эту ситуацию, то для чего ее допустил. Ведь у Бога при сотворении человека была ЦЕЛЬ. И что же, вот так вот запросто, Он потерпел поражение из-за Своей Святости?

...каждого кто называется Моим именем, кого Я сотворил для славы Моей, образовал и устроил.

Жизнь после смерти = телесное воскресение (по Библии). Вы в это не верите.

Если же вы верите в безтелесную жизнь после смерти, то это спиритизм. Странно, что при этом вы не верите в существование бесов.

это правда предмет "веры"... ведь доказательств тому, что воскресения не было - нету... а свидетелей воскресения - много...

Разговор ведь о сатане?  Верно?   Это я просто уточняю.

Трудно в таком виде общения разговаривать на серёзные темы, потому что  это своего рода развлечение.  Здесь присутствуют люди инкогнито. Никто на прямую не предствавляется. И причины у всех  на то, чтобы  здесь быть тоже разные.   И люди разные.  Есть озлобленные, есть те, кто просто веселятся, поэтому и отношения ко всему, что здесь происходит должно быть соответствующее.

Я, например, не зная всего этого, по началу доверилась и получила такой удар, что потом болела неделю. Ушла. Успокоилась. Переосмыслила.  Вернулась. И теперь  получаю только удовольствие от общения со ВСЕМИ форумчанами, потому что  теперь у меня правильные отношения к людям (я их люблю и понимаю) и к темам.

Теперь о самом вопросе. Дело в том, что в Св. Писан. в 12(двенадцати) первых книгах ничего не говорится о нём. Даже слова такого там не употребляется.   Почему?

Почему разговор о сатане, как о враге Богу начинается только в Евангелиях.  А до этого в Вет.Завете если и упомянуто слово "сатана" но в другом понимании - как служитель  Бога на особых поручениях. Почему?

ПОчему, люди писавшие книги откровений (5кн.Моисея), Судей, все 4 кн. Царств, как буд-то   и не знали  никакого "сатану". Почему?

А ведь это книги ОТКРОВЕНИЯ БОГА!   О которых ВСЕ верующие, ВСЕХ конфессий говорят, что это книги написанные САМИМ БОГОМ!    Людьми, конечно, но под КОНТРОЛЕМ БОГА!  - всегда добовляют они.

* * * продолжение след  *  *  *

Продолжение.

Почему в книгах  Судей и Цаств, где говорится о зле, употреблено НЕ слово"сатана",

а слово "Бог".    Почему?

"И послал Бог злого духа..." (Суд.9:23)

"Напал злой дух от Бога на Саула и он бесновался в доме своём." (1Царств18:10),

"...и возмущал его злой дух  от Господа." (1 Царств16:14),

"...и сказали слуги Сауловы ему: вот, злой дух от Бога возмущает тебя." (1 Царств16:15),

"...и когда придет на тебя злой дух от Бога, то он играя рукою своею, будет успокаивать тебя." (16).

Почему и пророки не говорят о сатане.  Кроме одного  пр. Захарии. Вот это место:

"... и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.   И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь..." (Захария 3:1-2).

И в этом тексте сатана нам предствален не как свободный враг, а как подвластный, который не может проигнорировать запрет Божий.

Вот и вопрос: Почему разговор о сатане не начинается с первых книг Священного Писания, а намного позже?

Только с книги "1 Паралипоменон"  впервые мы встречаем это слово.   А эта книга уже 13 по списку.

А вот в НЗ о сатане разговор идет во всю.  Но и там, при  внимательном прочтении, можно понять в каких отношениях  сатана с Богом.  И, если снять "очки" предвзятости, можно увидеть, что он не тянет на врага Богу.

Разобраться можно, потому что   ОТВЕТЫ ЕСТЬ!    Было бы желание.

Есть такое мнение, что древние старались избегать прямого указания на сатану, опасаясь, что это может стать поводом к двоебожию. То есть даже война с сатаной уже рассматривалась, как признание за сатаной звания бога - пусть хоть и злого, но бога.

Также надо учитывать, что сатана - не буквальное имя врага, а как бы прозвище. Таких прозвищ у него много - диавол, веельзевул и т.д.

Если Вы, например, посмотрите в симфонии слово "диавол", найдёте:

"Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего;но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его." (Прем 2:23-24)

Так же и в самом начале Библии о сатане говорится в третьей главе. Но там он назван "змием". На основании того, что там нету слова "сатана" многие думают, что речь идёт об "обычном" животном - говорящей разумной рептилии. Но так можно и о Боге сомневаться - дескать, в одном месте Он Иегова, в другом Адонай, в третьем Саваоф - типа, это значит не Один Бог, а много разных. Так что ли???

Так что достаточно сказано в ВЗ о сатане. Хотя, коне чно там в основном говорится о Боге и человеке. Без особного внимания к посторонним факторам.

Так никто и не сомневается в том, что Бог может запретить сатане! И Бог очень даже запрещает. И не только в этом месте. И не только в Ветхом Завете.

Враг получает свою силу исключительно лестью и обманом. Так он сделал в Эдеме с человеком, так же точно он пытался поступить и с Иисусом после Его крещения. У сатаны нет собственной власти, только та, которую мы сами ему даём. А чтобы не дать ему власть надо уметь разоблачать льстивую ложь. Причём тут ключевым словом является даже не "ложь", а "лесть". То есть сатана не столько обманывает - нет, он, как раз, правду чистую говорит - сколько льстит самолюбию.

Разве, искушая Иисуса, сатана неправильно Библию цитировал? Или в истории с Иовом сатана лгал Богу?

Вот как раз это и есть самый опасный враг! То есть не то, чтобы всё делать наперекор Богу - это, понятное дело, занятие бессмысленное. А как бы поддакивая Богу гнуть свою линию, проводить свою политику, свою собственную, не обязательно противоречащую Божьей воле, а как бы слегка её игнорирующую.

Дьявол, как говорится, в деталях.

= Если у вас уже не маленькие дети и вы многое предвидите и говорите им, но они поступают по своему.

В этом ваша вина?

Вы конечно можете ради их же пользы "сломать" их. Но как это скажется?  Будут ли они себя чувствовать свободными или зависящими от вас?

А вы в какую верите? Восстанете в своем прежнем дряхлом теле?

Библия говорит что будем "как ангелы на небесах". Какое тело у ангелов?  

Если можно, то при каком? Разве Вы считаете что Иисус распят на столбе?

Почему потерпел поражение? В конце-концов будет так как Он задумал. А время для Него - мелочь.

Интересный вопрос. Иисус говорил про существование людей после воскресения "как ангелы на небесах".

А Ангелы - духи.

Хотя и Ангелы могли являться во плоти. Может и у людей будет такая же универсальная плоть?

Я бы не против подписаться в профиле - но не запоминает. А ник просто нравится.

Лентс хорошо сказал. сатана враг не Богу, а людям. "Человекоубийца от начала".

Единственная цель, для чего Бог терпит сатану - соблюдение нашего суверенитета: Люди один раз самостоятельно сделали неправильный выбор - теперь они же должны самостоятельно сделать правильный, но более трудный. Подниматься всегда труднее, чем падать.

"Бачiлi очi шо куплялi? Теперь жрiте хоть повилязьте!" ;-)

Не в дряхлом, а в нетленном. Павел очень подробно описал этот момент, я ему верю

:

Но скажет кто - нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?

Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.

И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;

но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.

Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.

Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.

Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.

Так и при воскресении мертвых:

сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;

сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.

Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.

Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.

И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе;

ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.

Другой бы спорил, я ж молчу:

1Фес.4:16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
1Фес.4:17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
:

На облаках: Иисус вознёсся в облаке. Но после воскресения Он имел тело и даже ел.

Думаю и люди будут иметь такие же тела. Ибо если мы умрем подобием Его смерти, то и воскреснем подобием Его воскресения.

или у Его детей такая вечная и бесмысленная жизнь - живя и не понимая Его.

Для этого Он Бог Дух создал землю и человека, в которого поселяется сыновий ДУХ

и поэтому он возвращается к Нему.

Вы не спешите сегодня? нет!? Хорошо!

Уделите внимание пару часов с аккуратной выпиской, что Он говорит о сыновьем духе.

Сколько ему лет, когда он родился?

откуда пришёл, кто его дал, куда уходит, что делал в теле..????

/)

СТЕРЕОТИП МЫШЛЕНИЯ ВО ВРЕМЕНИ.

два критерия которым человек измеряет время - это прошлое и будущее.

Настоящее, текущее и постоянно изменчиво, так что человек не можт успеть поставить

точку отсчёта и сказать "ВОТ ЭТО НАСТОЯЩЕЕ", так как она моментально становится прошедшим.

/)

Не так обстоит дело с вечным, где ничего не изменяется и не переходит в прошлое или будущее.

Соответственно Бог - НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ в Своей вечности.

Так что те тексты, где говорится о сынах человеческих в процессе создания до сотворения

человека или к примеру Иов, о котором Бог говорит -"ты был тогда и число дней твоих очень велико"

имеет отношение к твоему духу, который не имеет НАЧАЛА, кроме как соответственно тому

кто назван БЕЗНАЧАЛЬНЫМ.

Или вы ещё раз хотите вернуться к тому чтобы понять что значит "Начало и Конец, Первый и Последний"?

Он Тот Кто не солжёт и укажет на истину о духе сыновьем, который Ему является Его наследием!!!

Но то что Он хочет, чтобы и душа, которая ничего этого не понимает жила по духу,

так как Его могущество в этом промысле соделало свершение в искуплении духа, души и тела

человека. (это и есть исходная точка для выхода из стереотипного мышления)

/)

Но сколько душевный не старался бы, у него не получится достигнуть этого совершенства БЕЗ

ИИСУСА ХРИСТА.

ПОЭТОМУ ЕЩЁ РАЗ - ОБРАЩАЯСЬ НЕ К ТЕЛУ И НЕ К ДУШЕ, А К ДУХУ

-ВСПОМНИ ОТКУДА ТЫ?

 Это чтобы доказать ученикам. А сейчас на небесах Он вряд ли ест и пьет, разве что "вино новое".

Этот отрывок Павла говорит, на мой взгляд, о преображенном теле, а не о прежнем, дряхлом, пораженном болезнями... о теле небесном, духовном!

Я слышал, правда, мнение одного серьезного проповедника, который уверен в том, что после воскресенья мы получим наши прежние тела, но в их ИДЕАЛЬНОМ состоянии, без болезней и изъянов, то есть такими какими их изначально замыслил при нашем сотворении Бог. И даже что на небесах мы будем пребывать в нашем идеальном возрасте, то есть когда мы выглядели наиболее привлекательно и раскрылись как личность наиболее полным образом.

Но это мне кажется слишком привязанным к мечте человека, хотя... кто его знает! В это пока можно только верить! Но мечта красивая.

1Кор.3:23 вы же - Христовы, а
Христос - Божий.

1Кор.11:3 Хочу также, чтобы вы
знали, что всякому мужу глава
Христос, жене глава - муж, а
Христу глава - Бог.

Иоан.6:69 и мы уверовали и
познали, что Ты Христос, Сын
Бога живаго.

и я ничего другого не говорил. по моему, только вы здесь  повторяете что-то о дряхлом теле.

= Что называется крестом?

Перекладина должна быть посредине, вверху или в любом месте?

У католиков и православных и то  разные кресты.

А у вас какой крест?

Попробую изобразить римский столб для распятий                              _!_

!

!

!

!

!

!

Искренне рад за вас. Так что вы думаете насчет тел ангелов?

= Я читал о другой версии  и к ней более склоняюсь, так как это подтверждается и вызывающими духов.. Произнося имя духа, человек призывает его. Поэтому старались  не упоминать сатану.

Тело человека (самого обычного грешного человека) постоянно умирает и воскресает. Это называется обмен веществ (метаболизм), который с биологической точки зрения и является сутью процесса жизни.

Некоторые утверждают, что за год молекулярный состав тела человека обновляется на 98%. Не знаю, насколько достоверны эти данные, но можно с достаточно уверенно утверждать, что с момента рождения все атом в наших телах збыли заменены на другие аналогичные, причём не один раз.

То есть, строго говоря, в процессе земной жизни мы многократно получаем новые тела. Только происходит это постепенно.

Так что единственным чудесным моментом в процессе воскрешения мёртвых является лишь скоротечность этого процесса, а не процесс сам по себе, который является для всех нас вполне обыденным.

Понятие метаболизма объясняет, каким образом "гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли", хотя сами эти тела, скорее всего уже превратились в прах. Метаболизм именно в том и состоит, что новое тело составляется из других атомов, нежели старое. То есть, химические элементы те же, а физически атомы другие. Поэтому "восстать из гроба" может даже кремированное тело.

Метаболизм также объясняет и то, почему у воскресших исцелены раны или болезн и, ставшие причиной их смерти. Ведь и при жизни именно метаболизм "отвечает" за заживление и регенерацию тканей.

Так что воскрешение физических тел - это обычный процесс метаболизма. Чудесным в этом процессе является только его быстрота.

Есть только Один единтвенный Бог в личности и Божествености, невидимый никому и никогда, обитающий в неприступном свете(измерении) Который выразил Себя видимо во Христе, Иисус видимый образ невидимого Бога.

Люди, объясните мне "библейский план Бога"! Разве он не так выглядит:

Мы кладем перед двухгодовалым ребенком яд, завернутый в красивую обертку, и грозя ему пальчиком предупреждаем:
-Не клади это в ротик! А то умрешь!
И хладнокровно уходим в другую комнату.
Ребенок играется с оберткой, и поддавшись соблазну, разворачивает ее и кладет в рот. Лицо его покрывается язвами, он плачет, ему больно.
Мы входим в комнату:
- Я же предупреждал тебя! Что ты наделал! Дом наш теперь проклят из-за твоего непослушания! Ступай вон навеки! Будешь теперь побираться на мусорках!

И выбрасываем ребенка на улицу. Тот начинает скитаться, побираться, растет в трущобах, питается отбросами. Постепенно взрослеет, познает жизнь. Но мы тайно следим за ним, и когда ему совсем худо, тайно помогаем ему, подбрасывая еду, деньги или возможность заработка.
Наконец, когда ребенку уже лет под семьдесят, посылаем посредника чтобы тот примирил ребенка с нами. При этом мы так и не встречаемся с ребенком, но обещаем что когда он умрет, то мы уже всегда будем с ним вместе. 

Два момента:

1... если двухгодовалый ребенок женат, имеет работу и почти президент на всей планете...

2

дерево познания добра и зла - это одно из деревьев, которые насадил Бог для пользы человека...,

а вот, яд в красивой обертке - это обещания сатаны... т.е. искусителя...

Это верно. Более того, даже и имя Бога старались не упоминать. 

Это мы сейчас имеем дерзновение говорить: Бог, приди ко мне! А в те времена такого "посещения" боялись как огня.

Кстати, я был не совсем внимателен, и только обратил внимание, что Валерий-К написал "уже не маленькие дети"...

И все же..., трудно представить Адама этакой совершенной личностью, если он даже не знает что такое Добро и Зло. При таком незнании трудно даже понять что с тобой общается Сам Бог, а не кто-то другой. Именно понимание Добра и Зла делает ребенка взрослым, и поэтому моя аналогия с двухгодовалым ребенком вполне оправдана. 

тут я вижу, тема уже обо всем.

но я кратко отвечу: тела нужны там, где есть среда обитания.

Есть земля (весь физический мир) - соотв. и тела местного происхождения.

Есть небеса - для небес свои тела.

есть "воздух", поднебесье - мир духов - опять тела соответственные.