Интересно, что вы, человек 21 века, понимаете под "изгнанием бесов". Рогатые волосатые существа внутри одержимых?

"Одержимость бесами" - есть ничто иное как психическое заболевание. Вы думаете иначе?

Да, мне нелегко.

Бесы? Разумеется, выдумка! Может, хотите на основе Библии попробовать мне рассказать что такое "бесы"? Милости просим!

интересно... есть ли в мировом опыте психиатрии... случаи передачи психического заболевания от больного - к стаду свиней?... думаю, что навряд ли...

Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа

А разве этот случай из мирового опыта психиатрии? Научно засвидетельствован при участии экспертов в этой области?

А насчет свиней то... и болезнь одного может переваваться другому...

-

Пусть же проказа Нееманова пристанет к тебе и к потомству твоему навек. И вышел он от него [белый] от проказы, как снег.

Бесы -это о тех, кого изгоняли из людей апостолы. (и бесы повинуются о имени твоем) луки10:17  луки 8:35 луки 8:32 Вы конечно же попутали Луку с Оле лукойе? Это такой сказочник .или наверное не верите писаниям,раз называете их выдумкой?  

мне пришлось наблюдать как такое заболевание выходило из человека с воплем и ревом предварительно бросив человека на землю  , скорее всего это заболевание не знало ваших учений ? поэтому этот человек уже лет так 7  совершенно свободен и славит Бога и почему то это заболевание послушно имени Иисуса  Я подозреваю что и вам не мешало бы избавиться от подобных болезней тогда слово Бога станет для вас авторитетом ,а не выдумкой чем оно как я вижу для вас является в даный момент

Этот случай чего? Случай исцеления больного, с изгнанием бесов - засвидетельствован учениками, которых Христос уполномочил свидетельствовать о Нем.

.

не написано же - "...вышел он от него безумный /бесноватый/ как Нееман..."

 Интересно также, есть ли в мировом опыте зоопсихологии и животноводства... случаи появления ослиц говорящих человеческим голосом?  

 Разделяю ваше возмущение по поводу саддукеев, но не понял к чему вы это.

Сильно сказано. "О тех" - о ком? Что такое "бесы", аргументируйте по Писанию.

я не выражал возмущения (видимо, домыслы - обычное дело у вас), лишь процитировал из Деяний описание веры, подобной вашей. Они тоже отрицали существование бесов (πνεũμα).

Это вы, не я, обратились к опыту мировой психиатрии! Так может стоит этот опыт и спросить, что психиатры думают о таких случаях?

А Новый Завет не составлялся психиатрами и совсем не они давали оценку происходившему.

Кроме того ни Матфей, который был призван позже, ни тем более Марк и Лука не были свидетелями того случая.

О чем это вы? Я просто привел пример передачи, пусть не психического, но заболевания от одного другому...

-

Но если честно, то я не спорю, так как сформированного мнения у меня по этому поводу нет, а просто... интересуюсь  способностью верующих отстаивать свою точку зрения с библейских позиций...

это первый визит в кабинет психиатора за объяснениями чуда изгнания бесов...

.

это второй посетитель...

.

а ко мне - пожалуй, только вот эта претензия:

могу ответить строками писания:

.

1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,

2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,

.

т.е. как я уже и говорил - мы имеем свидетельство об этом случае христиан, т.е. именно тех людей, кому Господь и поручил свидетельствовать о Нем.

Мдаа... будет ли когда-нибудь что-то более конкретное из библии?

конечно. Если смотреть по библии - то мы имеем четкое указание - "...именем Моим... будут изгонять бесов..."

Очень хорошо.  Нравятся мне ваши рассуждения. Потому что в них нет принуждённой приивязанности к религии, а  наличиствует простая логика.

Спасибо. Очень рада вашему ответу.

Википедия: "Эвгемер известен учением, вошедшим в историю религии как эвгемеризм, согласно которому вера в богов возникла из культа умерших или живущих великих людей (правителей, жрецов, философов), возведённых за свои заслуги в степень божеств."

Простая логика в том, что Иисус - просто человек, "возведённый за свои заслуги в степень" Сына Божьего. А сатана, стало быть, злой древний философ, "возведённый за свои заслуги в степень" врага рода человеческого.

То есть, не только сатана, но и Сам Бог - не более чем наша интерпретация обычных "великих людей", только искажённая в силу нашей "принуждённой приивязанности к религии"!

Вот Берлиоз тоже в сатану не верил, но "Аннушка уже разлила масло". А чё нам какой-то Эвгемер, давайте и роман Булгакова цитировать в качестве Писания! И "Гарри Поттера"!

Где в Библии сказано, что написанное в ней - это "всего лишь отголоски человеческих представлений"?

Кто-нибудь, что-нибудь слышал о теореме Геделя о неполноте? Находясь в рамках Писания мы не можем ни доказать его, ни опровергнуть. Но то же самое мы не можем сделать и находясь в рамках, в которых "наличиствует простая логика".

Критерий истины - практика!  На каждого Берлиоза найдётся своя Аннушка!

«Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует. Это делали какие - то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы. Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто? И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома.» Деян. 19:13-16

Это психическое заболевание, наверное,проговорило? И еще оно знало Иисуса и Павла?

Мы же с вами на "христианском" форуме. Поэтому будьте уверены: НЕ БУДЕТ. Хорошо говаривал Остап Бендер: "Вы не в церкви, вас не обманут".

Никого конкретно не имею в виду, просто размышляю. То о чем на самом деле говорится в Библии, христиан давно не интересует. Они привыкли "знать" что Библия утверждает ВОТ ЭТО. Этот самообман правит умами и мешает мыслить. Ты им аргумент, они в ответ цитату. Цитата для них сильнее чем аргумент. Объясняешь им смысл цитаты, они в ответ - другую цитату.  

Ну что же!? Давайте проверим ваши заявления Писанием, так как хорошо известна история не только первого Адама, но и второго - Иисуса Христа и Его "невесты", которая "от плоти Его и от костей Его".

Чем были взаимоотношения Адама и Евы до грехопадения - это зеркальная проэкция взаимоотношений Христа и Церкви.

-

По всему выходит, что Церковь, как вы выразились есть "венец" творения, так как на ней "родненькой, Божье творение завершилось", "ангел во плоти" и была дана Богом Иисусу Христу для "помощи Ему, сирому". Более того, Церковь есть помощник второму Адаму, но не простой, а такой, каким  являтся только Бог для праведников Ветхого Завета. Иными словами Церковь или "невеста" или "тело Его" - это "бог" Иисуса Христа)))), а вовсе не "прислуга"...  что было бы вопреки, конечно, здравому смыслу и прямой логики Писания.

-

Меня просто поражают ваши откровенные и ничем не обоснованные выдумки столь далекие от любого, даже самого туманного места Писания...

-

Вот заповедь для "ангелов во плоти":

Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.

Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.

И про одного и про другого верно. Их возвели в "степень", как вы сказали.

Одного в статус Сына Божьего - однако это правда, но в том лишь смысле, в каком и мы все, верующие люди являемся детьми Божьими, которые "...не от хотения плоти, не от хотения мужа, но от Бога родились" (Иоан 1:13)

Другому (сатане) дали статус ВРАГА Бога.

И не только врага, но и противопоставили его Богу, типа он сотворил то, чего Бог не сотворял - ЗЛО.

И стало быть таким образом  сатана тоже, и вроде бы,  и как бы "творец".  Только не света, а тьмы; не добра, а зла; не правды, а лжи;  не жизни,  а смерти.  Ну и так далее....     А на каком основании?

Вот только не надо приводить примеры из Нового завета. Потому что, что о сатане пошел разговор  после книг Царств. Следовательно, в Новом завете полно будет о нём речей.

Потому что....  Снова задам вопрос.

Почему пять книг, считающиеся книгами откровений,  молчат о сатане?

Почему о сатане начинается разговор в Св.Пис. только после книг Царств?

А до этого  о всяком зле, которое происходило, писавшие говорили так "...от Бога..." (1Цар.16:14-15)  (1Цар.18:10).

Эх... неосведомленность в древних оборотах речи. Очень часто одержимый и назывался "нечистым духом".

-

И духи нечистые, когда видели Его, падали пред Ним и кричали: Ты Сын Божий.

-

Так ведь тоже и об Иисусе! То говорили, что Он действует силой Веельзевула, а то, что Он Веельзевул и есть.

Думал, у вас лучше с юмором... но относительно природы бесов (духов) можно с вами поразмышлять, чтобы понять с чем же вы в моих суждениях не согласны.

Как вы считаете, пьяница - это человек, одержимый бесом алкоголя?

Кстати, спасибо что напомнили. Вопрос всем верующим в бесов:

Существует ли Веельзевул? Иисус-то говорил о нем.

Существуют ли идолы? Павел-то писал об идоложертвенном.

Очень хороший пост. Читаю вас и получаю удовольствие: даже если не во всем с вами соглашаться, все равно очевидно, что вы на верном пути из-за вашего ясного ума, не затуманенного религиозными предрассудками.

Хочу добавить, что большинство форумчан, намертво пристегнутые к общепринятому пониманию "богодухновенности Писаний" упускают очевидное:

наличие в Библии определенного жаргона, стиля речи, где персонажи, включая Христа, оперируют терминами и понятиями которые просто были ОБЩЕПРИНЯТЫ, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ И СВЯЗИ ОТ ТОГО ВЕРУЮТ ЛИ ОНИ В НИХ ИЛИ НЕТ.

Пример. Иисус говорит: "Не можете служить Богу и мамонне." Мф.6:24 

Кто такой Мамона? Сирийское божество, идол.

Вопрос:

 Верил ли Иисус в существование Мамоны?

«Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим. Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения. Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И [дух] вышел в тот же час.» Деян. 16:16-18

«Выходили также и бесы из многих с криком и говорили: Ты Христос, Сын Божий. А Он запрещал им сказывать, что они знают, что Он Христос.» Лук. 4:41
«[Нет], но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.» 1 Кор. 10:20
«Когда же настал вечер, к Нему привели многих бесноватых, и Он изгнал духов словом и исцелил всех больных,» Мф. 8:16
«И Он исцелил многих, страдавших различными болезнями; изгнал многих бесов, и не позволял бесам говорить, что они знают, что Он Христос.» Марк. 1:34

А меня не в меньшей степени восхищает виртуозная способность выборочного цитирования Писания!

Если в Писании написано: "Потому оставит человек отца своего ", из этого, по-вашему, должно "логически" следовать, что это Иисус оставит Отца Своего???

Церковь - прежде всего Тело Христово. Зачем всё в одну кучу? Откуда Вы взяли, что "взаимоотношения Адама и Евы до грехопадения - это зеркальная проэкция взаимоотношений Христа и Церкви"? Где это написано? У Павла???

То, что Иисус - последний Адам, не даёт основания утверждать, что "Церковь - последняя Ева". Это утверждать можно только на уровне аналогии, а не логики!

Но в некоторых вещах Вы, безусловно, правы. Так, например, Церковь и вправду является венцом творения. Это лучшее, что есть в тварном мире. Это Тело Христово.

Конечно, сейчас она "не в лучшей форме", но лучше неё "РОДИМОЙ" всё равно ничего нету!

А кто кому прислуга - это Вы в Евангелии прочитать можете. И чья-то, неизвестно чья, религиозническая риторика не может служить предпосылкой для логического заключения.

Кстати, я вовсе не говорил, что жена - бог мужа. Я лишь сказал, что слово "помощник" вовсе не обязательно означает "прислуга". Но, тем более, я ни словом не обмолвился, что будто бы "помощник" означает "господин". Это уже Ваши домыслы.

Жму вашу руку. Можете теперь продемонстрировать практическое применение этого принципа в отношении доказательства истинности библейских историй?

Как же Вы ловко, одним щелчком, сию великую тайну сковырнули! Видать, лично для Вас Павел должен был бы написать "Дело сие плевое...", а не "Тайна сия велика"!!!

Что ж Вы всю-то цитатку не привели, места не хватило? Перед тем написан стих 27:

"чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна."

Тут же ясно указана ЦЕЛЬ, с которой Иисус является главой Церкви – дабы она предстала непорочной.

Так же и жена должна ПОДЧИНЯТЬСЯ мужу - дабы тот представил её непорочной.

Неужели не ясен буквальный смысл текста, написанного Павлом?

Жена, когда она ещё не непорочна нуждается в покрове, которым является для неё муж. И если муж уже непорочен (очищен от греха), то его непорочностью и она будет представлена непорочной.

Так же и Иисус, как муж непорочный, покрывает Церковь, которая пока ещё не без греха (это – ФАКТ!). Только подчиняясь Христу, Церковь предстаёт пред Ним непорочною.

А когда непорочность становится свершившимся фактом, тогда отношения господин-слуга отменяются. "Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе." (Гал 3:28)

Впрочем, мужской шовинизм неистребим. Так что можете и дальше считать ЛИЧНО СЕБЯ венцом творения.

Я ж не Аннушка! Но где-то Аннушка уже разлила масло! Ещё не вечер...