Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Можно ли потерять спасение?

Удален
Миха
|29 Мар 2021
0 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
а ты хочешь быть плохим и принятым в Царство Божье? не по-лю-чит-ся

Именно так. Я плохой, но попадаю в ЦБ я не по делам своим, а по вере в Иисуса Христа.

Удален
Kpиcтинa
|29 Мар 2021
1 Цитировать

если ты в Него действительно веришь, то будешь из-за общения с Ним становиться хорошим. Как Савл, например.

У тебя не будет других условий.

Вера без дел мертва.

Мёртвая вера никого не спасает.

Удален
Миха
|29 Мар 2021
0 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
если ты в Него действительно веришь, то будешь из-за общения с Ним становиться хорошим.

Это следствие веры. Но не причина моего спасения. Сколько бы хороших дел я не делал, оправдание мое не в делах

Удален
Kpиcтинa
|29 Мар 2021
0 Цитировать
Цитата Миха
Это следствие веры. Но не причина моего спасения. Сколько бы хороших дел я не делал, оправдание мое не в делах

Совершенно верно, мой друг. я это знаю уже 28 лет

Удален
Миха
|29 Мар 2021
0 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Совершенно верно, мой друг. я это знаю уже 28 лет

Ну а почему тогда утверждаешь, что наше спасение основывается на делах?

Удален
Kpиcтинa
|29 Мар 2021
0 Цитировать
Цитата Миха
Ну а почему тогда утверждаешь, что наше спасение основывается на делах?

я так не пишу, а ты умудряешься так читать, воображение твоё собственное

Удален
самородок
|29 Мар 2021
0 Цитировать

Чтобы думать о потере спасения - нужно сначала его заиметь. А тут есть такие, кто может сказать, что имеет спасение?

Удален
Миха
|29 Мар 2021
0 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
я так не пишу, а ты умудряешься так читать, воображение твоё собственное

Ну раз спасение не от дел, как его можно потерять?

Старожил
W-P
+777
|29 Мар 2021
3 Цитировать
Цитата Миха
Ну а почему тогда утверждаешь, что наше спасение основывается на делах?

Спасение не от дел, а по благодати, через веру.  Но уже уверовавший и спасенный Господом, следует за Господом, неся свой крест. И теперь дела его достойны призвания, потому что в Господе соделаны, они подтверждают, что он находится в живой вере, он водимый Духом Святым. Для него уже не естественно делать худые дела, у него природа Христа, у него добрые дела от веры.

-

"Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками."

-

"Ибо мы – Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять."

Послание к Ефесянам 2:10

--
Удален
Kpиcтинa
|30 Мар 2021
2 Цитировать
Цитата Миха
раз спасение не от дел, как его можно потерять?

Спасение можно потерять, впав в лжеучения, искажая слово Божье и уча искажённому Евангелю других.

Удален
Миха
|30 Мар 2021
1 Цитировать
Цитата W-P
Спасение не от дел, а по благодати, через веру.  Но уже уверовавший и спасенный Господом, следует за Господом, неся свой крест. И теперь дела его достойны призвания, потому что в Господе соделаны, они подтверждают, что он находится в живой вере, он водимый Духом Святым. Для него уже не естественно делать худые дела, у него природа Христа, у него добрые дела от веры.

Я также считаю

 

Цитата Kpиcтинa
Спасение можно потерять, впав в лжеучения, искажая слово Божье и уча искажённому Евангелю других.

А ты уверена, что учишь "правильному" Евангелию?

Старожил
+135
|30 Мар 2021
0 Цитировать
Цитата Миха
Именно так. Я плохой, но попадаю в ЦБ я не по делам своим, а по вере в Иисуса Христа.

Не попадаешь

Ин3:3,7 "Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше".

 

Цитата Mikus2
И кто думает что знает что то, тот видимо еще ничего не знает. :)

тот, кто думает, что кто-то 
знает то чего не знает,
тот кто думает,
что знает,
сам не знает
ничего


Бей бесов пока не покраснеют
Удален
Миха
|30 Мар 2021
1 Цитировать
Цитата start
Не попадаешь

Вот и наместник Бога на Земле)

Старожил
+135
|30 Мар 2021
0 Цитировать
Цитата Миха
Вот и наместник Бога на Земле)

Иисус - 100%

Бей бесов пока не покраснеют
Удален
Миха
|30 Мар 2021
1 Цитировать
Цитата start
Иисус - 100%

Не понял, в смысле, ты - Иисус?

 

Цитата Mikus2
Потому, что они искали оправдания перед Богом не через веру, а через свои дела. Они не доверились Богу и споткнулись о камень преткновения..."

Казалось бы, что может быть проще: принять праведность от веры. Но миллионы христиан упорно пытаются иметь праведность от дел, спотыкаются, падают, теряют близость с Богом, разочаровываются в себе, но продолжают идти этим путем

Удален
Kpиcтинa
|30 Мар 2021
0 Цитировать
Цитата Миха
Но миллионы христиан упорно пытаются иметь праведность от дел, спотыкаются, падают, теряют близость с Богом, разочаровываются в себе, но продолжают идти этим путем

не расписывайся за миллионы христиан и за их взаимоотношения с Богом

Удален
Миха
|30 Мар 2021
0 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
не расписывайся за миллионы христиан и за их взаимоотношения с Богом

Т.е., ты сомневаешься, что миллионы верующих ищут праведность от дел? Про взаимоотношения я речи не вел.

Это и есть бремя, которое не могли понести иудеи, не смогут понести и обращенные язычники. Это то самое покрывало, которое нужно снять, старые мехи, в которые пытаются залить молодое вино. Несмысленные Галаты. Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона. Но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.

Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою.

Верою!!! Какие дела? Какой закон?

Старожил
+135
|31 Мар 2021
0 Цитировать
Цитата Миха
Не понял, в смысле, ты - Иисус?

А что, тот в кого ты уверовал это я ? Тогда ты действительно ничего не понял и все перепутал, но все равно - иди и впредь не греши.

 

Цитата Миха
Верою!!! Какие дела? Какой закон?

"Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва" - апостол Яков

Бей бесов пока не покраснеют
Старожил
+2367
|31 Мар 2021
1 Цитировать
Цитата Миха
Верою!!! Какие дела? Какой закон?
Цитата Mikus2
Но если человек доверяется не своим трудам, а Богу, который оправдывает даже дурных людей, то вера его вменится ему в праведность. Давид также сказал, что тот человек воистину блажен, кого Бог считает праведным, независимо от его поступков".


А привести конкретные фразы те об этом, самого Давида  вы  можете? Конкретную цитату слов Давида?

Очень интересно стало, кого из людей, Ветхозаветних , незавимо от их поступков-  Бог праведными считал ? И когда ? Даже тогда когда тот человек и не раскаивалася в своих проступках?

Вот где вы Mixus2  прочитали,  что Сам  Бог конкретно говорит кому-то :

независимо от твоих поступков - ты (имя человека) - праведный в моих глазах -?

до его, человека раскаивания?







Удален
моисей
|31 Мар 2021
1 Цитировать
Цитата Кифа
Разговор идет об осознанном отречении от Христа.

Спасенному это невозможно. Ты же не веришь, что Бог ошибается, когда дарует спасение через веру?

Удален
Kpиcтинa
|1 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата Римма
Цитата Mikus2 Но если человек доверяется не своим трудам, а Богу, который оправдывает даже дурных людей, то вера его вменится ему в праведность. Давид также сказал, что тот человек воистину блажен, кого Бог считает праведным, независимо от его поступков".
Цитата Римма
Очень интересно стало, кого из людей, Ветхозаветних , незавимо от их поступков- Бог праведными считал ? И когда ? Даже тогда когда тот человек и не раскаивалася в своих проступках?

Римма, это банальная подмена, подтасовка и пересказ ника Mikus2.

6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
(Рим.4:6)

то есть делами хорошими не заработал

и вот пересказ Mikus2:
Давид также сказал, что тот человек воистину блажен, кого Бог считает праведным, независимо от его поступков

Смысл подменил, ловкость жонглёра.

А теперь вам предписывает оставаться " С ТЕМ, ЧТО ВЫ ПРИДУМАЛИ СЕБЕ"!!!

Удален
Kpиcтинa
|1 Апр 2021
1 Цитировать

Вооот! современные пересказы и довели некоторых до лжеучений.

Многим понравились пересказы. Даже читающие оригинал при желании могут надёргать себе цитат на свою идею, тем более пересказать можно с уклоном в нужную сторону.

Старожил
+2367
|1 Апр 2021
1 Цитировать
Цитата Mikus2
Пс.31

По вашему хорошему совету, который вы Mikus2 любите только мне давать - перечитала еще раз

Псалом 31.

Он очень короткий и очень информативный:

Псалом Давида. Учение.
Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты!
Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства!
Когда я молчал, обветшали кости мои от вседневного стенания моего,
ибо день и ночь тяготела надо мною рука Твоя; свежесть моя исчезла, как в летнюю засуху.
Но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: "исповедаю Господу преступления мои", и Ты снял с меня вину греха моего.
За то помолится Тебе каждый праведник во время благопотребное, и тогда разлитие многих вод не достигнет его.
Ты покров мой: Ты охраняешь меня от скорби, окружаешь меня радостями избавления.
Вразумлю тебя, наставлю тебя на путь, по которому тебе идти; буду руководить тебя, око Мое над тобою".
"Не будьте как конь, как лошак несмысленный, которых челюсти нужно обуздывать уздою и удилами, чтобы они покорялись тебе".
Много скорбей нечестивому, а уповающего на Господа окружает милость.
Веселитесь о Господе и радуйтесь, праведные; торжествуйте, все правые

И как все могут убедится, то, что вы  Mikus2 нас уверяли ранее, а имено(цитирую ваши слова) - - Давид также сказал, что тот человек воистину блажен, кого Бог считает праведным, независимо от его поступков". - такого в том Псалме 31 - нет.

И как видно всем,  вы  Mikus2 , свои  собственные слова , а именно эти -<  независимо от его поступков>  , прибавили к словам автора того 31 Псалма.

Вот поэтому  скорее  вам  следует сказать:

то что Вы сами придумали себе, то пусть с Вами и остаётся. ;)-

А я , по вашему хорошему  совету -  буду читать и еще раз перечитывать слова , автором которых на самом деле являлся Давид.

-

Старожил
+690
|1 Апр 2021
0 Цитировать

Сестры вразумляют обольщенных братьев, которые так и не поняли, что Благодать ни  каким боком НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОВОДОМ К РАСПУСТВУ.

Что на это сказать-картина маслом!

Старожил
+2367
|2 Апр 2021
0 Цитировать
Цитата Mikus2
А вообще, как Вы любите говорить: "перечитайте внимательно", Римлянам главу 4, в версии "сильнодальнего" перевода, современного, и даже вариантов американского" ;)

Да , еще раз перечитала по вашему совету и гл4 Посл Римлянам:

Поэтому еще раз убедилась, что автором той фразы -

Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:

является Апостол Павел.
Который в этой 4-ой главе об"ясняет  нам согласованность Благой Вести - Евангелия, т.е. Нового Завета  с Ветхим Заветом.
И суть его об"яснения в том, что Павел уверен в том, что поскольку Авраам получил оправдание до того, как был обрезан, он может быть отцом всех верующих , не имеющих никакое обрезании, то есть людей из прочих народов- язычников.
И язычники теперь, уверовавшие в ту Благую Весть могут получить оправдание , по своей собственной вере в то, что Христос искупил и их душу от погибели.
Поэтому и блаженны они, поэтому и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел.
Потому что вера  таких грешников - это как бы протянутая за подаянием рука человека, отказать которой Бог не может в силу того, что совершил Иисус Христос на Голгофе. Т.е. то  универсальное по своей природе искупление Христа сделало то, что  Бог был способен в справедливости, которая была
удовлетворена  через Голгофу - оттпустить грехи и даровать дух благодати грешным людям - и заметьте -  всем : как тем , которые были под тем Моисеевым так и тем , которые и не были.

Старожил
+2367
|2 Апр 2021
0 Цитировать

и да, используя ваше выражение Mikus2 , вот такая прекраснaя  картина маслом и получается:

вера не может выступать в роли дела, поскольку является выражением нужды в Божьей милости. Проявляя веру (как и покаяние), человек не требует от Бога заслуженной платы, а просит у Него милости.
Поэтому -то И Давид,  и Павел уверены были , что блажен такой грешник, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты!   



Местный
+8
|2 Апр 2021
1 Цитировать
Цитата Миха
TataPetrenko, А как же вот это: иго Мое благо, и бремя Мое легко?
TataPetrenko:
"Бог наш есть огонь поядающий".Грех и Бог не совмещаются и от всего неугодного Господу в ПОЛНОМ с Ним единении все время надо избавляться.Только что-то отвело нас от Господа, оно должно быть быстренько исправлено и в единении с Ним это идет легко и трудным не кажется. Но вот если нет постоянного нацеливания на Господа, серьезного отношения к "пребудьте во Мне" - это рождает трудности в очищении нас от неугодного Господу.Тогда это идет неровно,с переживаниями, у кого-то даже обида на Бога бывает,  ропот, недовольства,вот я привела пример,что проклинают даже Бога.
Нужно ПОЛНОЕ единения с Самим Господом.Тогда" иго Его не тяжко и бремя Его легко".Не нужно путать с поверхностной верой. Там тоже все кажется запросто и просто.А на самом деле человек обманут.Он в в теснейшие личные отношения с Богом и не входил.
Пребудьте во Мне
Старожил
+135
|9 Апр 2021
0 Цитировать

Кто не верит, что возможно

Потерять спасение,

Вызывают просто шок

И землетрясение

Бей бесов пока не покраснеют
Удален
Kpиcтинa
|9 Апр 2021
0 Цитировать
Миха : Я считаю, что "потерять спасение"-это такая некая страшилка, чтобы через страх иметь возможность манипулировать людьми. вы: да

Вот с 2012 году я не хожу в церковные организации, не слушаю их проповеди по интеренету, не общаюсь лично  ни с кем из тех, кто сейчас в этих организациях, потому что считаю их отпавшими от Бога и занимающимися бесплодной религиозной деятельностью, а пасторов -- бизнесменами на имени Христа.

Скажите, как можно мной манипулировать этим людям, если девять лет я к ним не имею никакого отношения?

Какие страшилки? Кто кого устрашил? Почему вы, светомузыка, поддерживаете тупые высказывания, бессмысленные изречения людей, ищущих оправдания своим лжеучениям?

Или опять будете бежать от ответа?

Михи и микусы исповедуют иное евангелие.

А о потере спасения говорит Новый Завет открытым текстом и даже подтверждает это примером из первой церкви: Анания и Сапфира договорились сказать ложь Святому Духу. Лжецы  и трусы, и серебро - любители тоже со Христом в Его Царстве?

Отвечайте за своё 'да'. Не ожидала, что будете спасаться бегством.

Удален
Kpиcтинa
|9 Апр 2021
1 Цитировать
Цитата start
Кто не верит, что возможно Потерять спасение,

это люди, которым проповедали иного иисуса

Что им Новый Завет и Божье слово, если они друг у друга ищут славы?

Можно ли потерять спасение?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы