Я думаю, что в Ефесянам 4:5 говорится не об одном из трех, но о трех как об одном, потому, что все три крещения, это крещения во Христа. Водное для тела, духовное для духа, огненное для души. До тех пор пока человек не крестится тремя крещениями - он еще не крещен. И слово - "кто будет веровать и крестится спасен будет" не к водному крещению только относится, но ко всем трем. Потому, что мы не тело только, мы тело, душа и дух.

Значит по-Вашему: в Деян 2:38 говорится о крещении Духом Святым, так что ли???... И Самаритяне крестившись в воде не получили прощение грехов до сошедшствия Св.Духа(Деян 8:1,16,17)???... И ученики Христовы до крещения Св.Духом тоже не были спасены, хотя их имена уже были записаны на Небесах(Лк 10:20), так что ли???... Как Вы думаете, когда записывают в Книге жизни???... Думаю, как и в родильном доме, то есть: только тогда, когда человек родится...Разве не так???...

Как не знал-то!?... если Иоанн сам засвидетелствовал о Христе: "вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира"(Ин 1:29).

"один Господь, одна (1)вера, одно (2)крещение", - если сравнить с Мк 16:16: "Кто будет (1)веровать и (2)креститься - спасён будет", то!!!...получается, что здесь говорится о водном крещении. Неужели не понимаете: (2)креститься в воде- может только человек, а в Духе Святом - крестит уже только Иисус Христос, согласно Мф 3:11; Ин 1:33: "Он будет крестить вас в Духе Святом и огне. Этот есть крестящий в Духе Святом".

Огненное для души, но для погибели, а не для улучшения качества или испытания, как некоторые себе это  представляют. Иоанн ведь прямо сказал, что солому бросают в огонь неугасимый не для улучшеня её качества, а на выброс.

Не значит! Петр говори людям так, как сам понимал суть Великого поручения и значения крещения водой. Откровение об эперотеме борой совести он получил позже после события в доме Корнилия. В том походе у Петра было и откровение про оношение к языческим народам.

Очень даже может быть! Ведь эти верующие Богу по Торе, были крещены Филлипоом не в Иоанноово крещене, а по Великому поручению Христа. И приход Петра с Иоанном нужен был во свидетельство этим апостолам, что Бог и самарян принимает в Тело Христово, когда апостолы дали им знак единства через возложение рук.

Речь идет о Христианском крещении, а не о Ветхозаветном спасении, в котором Бог по Своей праведнсти определял уровень праведности к спасению каждого участника Ветхого завета.

До воскресения Христа не было ни Нового завета, ни Новозаветного спасения.

А те ученики жили пока еще в условиях Ветхого завета с обязательными обрезанием, празднованием субботы, и законом Моисеевым.

Моё личное мнение, что в книгу жизни Агнца запись производится после уверования человека по результату его крещения Духом Святым в Тело Христово.

А В.С.Рягузов уверен,  что запись в книгу жизни Агнца делает Бог до основания мира по своему суверенномму избранию. Но, при этом он не верит в принудительное уверование, а только по доброй воле человека.

Мнения ученых расходятся!

Но! для всех, твердо верующих словам Бога, результат одинаков - спасение в вечности в жизнь вечную.

Именно таково и моё мнение.

Но, от Августина бытует мнение о том, что Бог суверенно избрал к спасению кого Он Сам хотел до основния мира. Но это зиждется учение о вере и спасении всех реформатских церквей.

Ведь известно, что Иоанн об этом узнал только после крещения Иисуса водой.

Что сказал тогда Иоанн?

"31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.

32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.

33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.

34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.

(Иоан.1:31-34)"

Как же можно брать одни слова, и не обращать внимание на слова в соседнем стихе?

Разве не читан мой пост про Мк.16?

"В Мк16 Иисус говорит не о крещении водой, а о крещении Духомм Святым в контексте предсказания этого крещения Духом, когда станут устами исповедать Иисуса Господом и славить великие дела Божии не только на богослужебном еврейском языке, но и на языках всяких народов ("будут говорить новыми языками")."

Чем отличаеся крещение Духом Святым от крещения в огонь?

Нет, вы просто не знаете истину, вам преподали вместо истины о крещениях - ложь, которая не позволит вам войти в Царство Божье. И чем раньше вы это поймете тем лучше для вас. Огненное крещение , то же самое что и крещение в смерть описанное в 6гл. Рим.  И это же крещение есть тесными вратами которыми входят в Царствие. Другого входа в Царство нет. В огненном крещении мы соединяемся с Ним подобием смерти Его. Это сораспятие, смерть старой твари. Только те Христовы, кто крестился в воде , Духе Святом и огне, кто распял плоть со страстями и похотями.

Вообще-то, мы уже говорили здесь, что словом "сораспялся Христу" Павел выражает то, что Христос и другие апостолы называают "рождение свыше".

Держитесь основы появления фразы " крестить огнём" и её контекста.

Эти слова говорит только Иоанн креститель, и только в присутствии тех, кто ему не верит, которых он называет "порождения ехиднины".

В исходном тексте слов Иоанна Крестителя сказано, что пшеница будет помещена в житницу.

"Матф.3:12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым."

"Лук.3:17 Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу в житницу Свою, а солому сожжет огнем неугасимым."

Подвергают ли пшеницу очищению огнем? Точно знаем, что нет!

Пшеницу очистили на гумне не огнем, а молотьбой и веянием от соломы и трухи.

Солома будет брошена в огонь. Для чего? Чтобы ее очистить от вредных примесей? Точно знаем, что нет! Это мусор не нужный никому.

Как видишь, пшеницу не бросают в огонь, то есть, не крестят огнем, чтобы она стала лучше.

Значит, процесс очищения золота огнем никак нельзя назвать "крещение огнем".

Соломенный мусор бросают в огонь не для того, чтобы огнем очистить солому.

Значит, "крещение огнем" не является процессом очищения мусора.

И процесс очищения золота от мусора - это не "крещение огнем", а это "очищение огнем".

Эти вещи нужно строго различать, иначе получается смысловая каша.

Ну, конечно!... по Вашей методе можно всё Писание извратить..подстроить под себя... Вопреки Вашим домыслам...вот и брат Анания в Деян 22:16 подтверждает слова ап.Петра(Деян 2:38), что водное крещение - для прощения грехов: "Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса". Неужели не понимаете ещё???...что ап.Пётр об этом же говорит в 1Пт 3:21: "крещение, не плотской нечистоты омытие, но" омытие грехов нечистой совести(Евр 9:14) .. для прощения грехов(Деян 2:38) и получение доброй совести.

Охо-хо!!!... как же так???...Неужели Филипп, крещённый во имя Иисуса Христа.. познавший истину и потому: благовествующий о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, крестил мужчин и      женщин(Деян 8:12) в Иоанново крещение(Деян 19:3)???... Согласитесь: такого не может быть, Брат...

Неужели и Авраам, участник Ветхого завета, был СПАСЁН, потому что у него был достаточный уровень праведности???  -  Нет!!!... Ибо написано иное: "Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом. Ибо что́ говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность"(Рим 4:2-3). Неужели ещё не понимаете???... что праведность от дел закона(Флп 3:6; Лк 1:6) не достаточна для входа в Царство Небесное, согласно Мф 5:20. Нигде в Ветхом завете не сказано, что исполнив закон Десятословия, древние могли получить жизнь вечную и записать своё имя на Небесах(Лк 10:20)..разве не так???...

Но!!!...оно не согласуется с Писанием: "А как вы – (1)сыны, то Бог послал в сердца ваши (2)Духа Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!»"(Гал 4:6), - видите: сначала - (1)рождение от Духа, а уж потом только - (2)крещение в Св.Духе(Мф 3:11), то есть: принятие Св.Духа, как Силы быть свидетелями Христа(Деян 1:8). То есть: (2)крещение в Св.Духе - это не (1)рождение от Духа(Ин 3:6) и не СПАСЕНИЕ. Ибо познание СПАСЕНИЯ в прощении грехов(Лк 1:77), КОТОРОЕ мы исповедуем в водном крещении, согласно 1Пт 3:21.

Аминь...но!!!...именно когда Иоанн начал крестить, тогда и явился Иисус Христос, чтобы Иоанн мог указать крещаемым в прощение грехов(Лк 3:3).. чьё имя СПАСАЕТ их: "вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира"(Ин 1:29). Разве не так, Брат???...

У меня имеется аналогичное основание вернуть слова обвинения обратно.

Если крещение водой омывает все совершенные грехи, то что делать бедному грешнику? Каждую зиму креститься в "Ирдани" - крестообразой проруби?

Ты же берешь разные тексты Писания и слепляешь их вместе под свою мысль, сцепляя эти места одинаковыми словами.

Где это видано, чтобы водой можно было смыть грех с совести?

Бог ясно говорит, что это Он делает только кровью Христа!

Это возможно только крещением Духом Святым в первый раз, но не крещением водой.

Для того, чтобы были регулярно последующие разы, Бог в этом крещении водой заключает со Своим чадом эперотему доброй совести, чтобы было законное основание очищать совесть кающегося верующего Кровью Христа.

Да читал, но!!!... и Вы внимательно прочтите мой пост..повторюсь: "Кто будет (1)веровать и (2)креститься - СПАСЁН будет"(Мрк 16:16), - получается, что здесь говорится о водном крещении, ибо (2)креститься может только человек..и только - в воде, а в Духе Святом - крестит уже только Иисус Христос, согласно Мф 3:11; Ин 1:33: "Он будет крестить вас в Духе Святом и огне. Этот есть крестящий в Духе Святом".

И ещё повторюсь: Крещение в Св.Духе или сошедствие Св.Духа не СПАСАЕТ, ибо согласно Дея 1:8: это есть принятие Силы быть свидетелями Христа, согласно Деян 1:8... Кеми???.. Уже СПАСЁННЫМИ..сынами, согласно Гал 4:6: "А как вы – (1)сыны, то Бог (2)послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!»". То есть: сначала - (1)рождение-СПАСЕНИЕ в прощении грехов(Лк 3:3; Деян 2:38), а уж потом - (2)наделение Силою Духа...Такой неизменный порядок!!!...

Разве мною где-то сказано, что Филипп крестил самарян в Иоанново крещение?

Сам придумал, теперь сам воздыхаешь?

Да! Бог вменил Авраму праведность через веру Аврама словам Бога о потомстве.

И в дальнейшей жизни Авраам оправдал свою праведность делами.

А это тут при чем? Мы говорим сейчас об очищении от грехов.

Не надо перескакивать с ветви на ветвь.

А вообще-то, тема о возможности Бога жить в человеке открыта по причине того, что даже не все участники этого форума верят в такое.

Интерес к теме крещений мы рассматривали в тругих темах, которые сейчас пока оставлены.

Существует мнение о разделении рождения свыше и крещения Духом.

Не разделяю это мнение.

Это всё происходит одномоментным действием Святого Духа, которого Отец Небесный вкладывает в верующего человека согласно обетованию о Новом завете, данном через Иеремию и Иезекииля.

- крещение в Св.ДУХЕ - это наделение Силою быть свидетелями Христа, согласно Деян 1:8; то есть:

это есть наполнение маслом светильника = духа человеческого(Мф 25:1);

- крещение в ОГНЕ - это говорится о огненных искушениях(1Пт 4:12), то есть:

это есть очистка сосуда веры от примесей, чтобы в них изобразился Христос(Гал 4:19; 2Кор 3:18),

который есть сердце, наполненное маслом(Мф 25:4) от плода Духа(Гал 5:22).

Не так! Иоанн указыват на Иисуса, как на Христа только после возвращения Иисуса от сорокадневного искушения диаволом.

Помнишь ведь, что Иисус вышел из воды крещения, и Дух тотчас отвел Его в пустыню. Так что, Иоанн даже восторгом не успел поделиться братом. И нигде не сказано, что он стал крестить с этого момента во Имя Иисуса Христа. Иоанн продолжал своё дело благовестия о том, что приблизилось Царство Небесное со Своею силою. Но теперь он уже знал в чьем Лице приблизилось.

Даже после того, как Иисус избрал Себе апостолов, ученики Иоанна жаловались ему на Иисуса, а что им сказал Иоанн?

Если бы Иоанн учил своих учеников крещению во Имя Христа, то не было бы возмущения в среде его учеников.

Тогда у меня вопрос: насколько правомерно переведено в возрватно залоге?

Греческий средний залог звучит оинаково и для возратного залога и для пассивного залога.

Проверь, не говорит ли Иисус так: "кто будет веровать и крещен, спасени будет, а кто не будет веровать, осужден будет". Понятно, что без веры можно хоть каждый день в купели омываться без новозаветного спасения.

У Бога порядок один: Он дает Духа Святого вместе со спасением, и с силой, и с харизмами для служения, и с погружением этого Своего чада Божьего в Тело Христово. В этом деле у Бога задержек нет.

Скорее всего моё пояснение о погружении в огонь было не понято.

Многие христиане ошибочно думают, что очищение огнем - это крещение огнем.

Очищение огнем для пользы очищаемого. А крещение огнем для наказания наказуемого.

На первый взгляд кажется, что процесс одинаковый, но объекты воздействия огнем разные.

Настолько разные, как металлоплавильное производство отличается от мусоросжигательного завода.

Мы не можем оторвать слова Иоанна Крестителя о крещении Духом и огнем от им же сказанного образа очищения пшеницы на гумне, с последующим результатом крещения пшеницы в житницу, и крещения соломенной трухи в огонь.

Значит Иоанн Креститель говорит о разных группах людей, которые будут крещены в разные среды.

Нечестивые будут крещены -брошены в огонь.

Благочестивые праведники будут крещены -погружены в житницу, Духом в жизнь вечную.

Значит, "крещение огнем" это не очищение, а наказание.

я вас не обвиняю, а указываю, что Ваши домыслы не основаны на Св.Писании. Ибо нигде на сказано, что ап.Пётр поменял своё мнение о водном крещении.

Да, именно так говорит Св.Писание: "не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом"(2Кор 5:21), - то есть: во Христе уже нет грешников: "древнее прошло, теперь всё новое: новая тварь"(2Кор 5:17). "Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их.

Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас"(Рим 8:33-34).

Не просто водой, а водой ВЕРЫ сердца. То есть: СПАСЕНИЕ не в самой(1Пт 3:21), а - в исповедании веры в прощение грехов(Лк 1:77)...и это мы делаем в водном крещении.

Повторюсь: СПАСАЕТ не крещение - в Св.Духе, а - крещение ВЕРЫ(Мрк 16:16) - в воде.

"Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом. Ибо что́

говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность"(Рим 4:2-3), -

неужели не понимаете???... что противоречите Св.Писанию: "благодатью вы СПАСЕНЫ через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился"(Еф 2:8-9)...И ещё:  "человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа"(Гал 2:16)...

Ещё раз повторяю Писание: "Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом"(Рим 4:2).

Да, Вы правы, и согласитесь: это не мнение человеческое, ибо так говорит Писание. И я показал Его вам Выше

Да Вы правы.. Но...согласитесь: согласно Писания это не всегда так происходит(Деян 8:12,16-17).

"Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю"(Ин 1:31), - эти слова свидетельствуют, что: Иисус явился Иоанну, когда он начал крестить, чтобы при крещении Иисуса, Иоанн указал на Него. Здесь же(Ин 1:29) описывается другой случай..и опять Иоанн указывает на Иисуса, будучи уже знаком с Ним, как с Агнцем через откровение(Мф 3:16).

А что проверять-то, ибо и так ясно: вода крещения без ВЕРЫ есть омытие плотской нечистоты(ср.1Пт 3:21).