То есть, они не входят в число "всё"?

Вручаю тебе медаль "за парадоксальную околесицу". )

пребывающий во Христе имеет жизнь. Т.е. кто идет за Христом, думает о Христе, говорит как Христос, живет как Христос, исполняет служение Христа, перенося страдания Христа. Пребывающий во Христе не грешит. И простому человеку это не возможно, но возможно новому творению во Христе. А кто не родится от воды и Духа, не войдет в Царство.

Пребывание в Боге - не данность мне ,такому хорошему. Называться и быть сыном или дочерью Божьей - не просто красивый титул, не подобие медали мне, белому и пушистому. Спасение - не просто когда-то в будущем, игра на арфе в райском саду.

но некоторые, увы так живут - с разорванными струнами здравого смысла и окружающей его реальности. Вслепую уверовавшие и так же вслепую живущие. Играющие в игры с огнем.

Потому и придет отступление под давлением сатаны. Если не утвердиться, на том основании, на котором стоим - пребывания во Христе.

Как ты эти свои слова согласовываешь с 1Ин.1:8,10?

Всё что НАЧАЛО быть , это совсем не то что БЫЛО ВСЕГДА !

Это обычная голова ! Но отличающаяся от остальных тем

что в неё не вбивали церковных догм ...

Единственное что объединяет все догмы всех церквей - это ритуал ! 

Кто до 30 лет зарабатывает , а псле проповедует и раздаёт заработанное на проповедях ?

Ни кто !

Но все собирают на проповедях ! Все церкви так живут !

--

За каем идти ? Нет никого на горизонте ..., кто хоть подумал бы в Его сторону !

Одна болтовня  ...

А Христос посмотрел на эту вакханалию "здравого смысла " церквей ,

и не захотел с ними жить !

Даже ни одной буквы им не написал !

--

А что писать ? Если говориш им одно , а они думают об обратном !

Просто и понятно Он говорит ... : Раздавайте !

Нет они бегают и собирают !

--

И доказывают потом с папертей , что у них всё срослось в смысловом контексте ...

Ни каких разрывов с Христом !

Да оно давно пришло , и давить ни куда не надо !

Сами церкви  дерутся за рынок естественного отбора денег у прихожан !

По большому счёту все войны на земле из за передела этого рынка !

--

Бедному сатане впору уже сдерживать рвущихся ему помогать церковных деятелей !

мы побывали в разных церквях.Ситуацию знаем.  Все не столь печально.

Церковь не спасает от ада. даже самая совершенная церковь и совершенные пастора и прихожане. Бог спаситель, идем к Нему.

я не большой сторонник обсуждений таких, ибо пользы в этом нет никакой. Многие на форуме погорели так, и уже их нет тут. Обличали пасторов - блудника Лендяя, вора Мундяя,и еще продавщицу соседнего магазина. Десятки тем обличительных. но не обличили себя. не увидели колоду в своем глазу.

все это и меня касается. ибо также иногда возникала критичность к другим.

кто почитает себя выше другого - падет, а кто почитает другого выше себя, из-за любви к нему - возвысится.

Христос шел в собрание грешников, послужить им.

Слово Господне истинно, а всякий человек лжив.

В 1 Ин. 1:8-10 идет речь о человеке не спасенном (во Христе), но считающем себя праведным.

Далее ап. Иоанн пишет в 1 Ин. 3:4-8 о праведном естестве, не грешащем.

Очень интересный взгляд: в 1Ин.1 речь о неспасенном, а в 1Ин.3 речь о спасенном во Христе?

Кого объединяет , в основном ?

Не ешь зайца - не будь косым?

Не ешь верблюда - не будь каким?

Ешь хлеб с маслом и пей вино - будь здоров! ))

А судьи кто?

Какие выводы напрашиваются? Договори до конца.

А все Его слова люди придумали?

Читая Библию ты читаешь слова людей?

Тогда о чем мы тут говорим?

Вот про струны рваные, это точно люди придумали бред.

Вижу, что концы струн твоих рваных мыслей никак не найдут друг друга.

Уже ззавязывай с этим делом!

Побереги эндокринную систему.)

Ну вот! Наконец таки услышал от тебя ответ на вопрос по теме.

Ответа нет! В сухом остатке от всего твоего участия остался ноль, пустота.

Далее в этой теме не публикуй галиматью про струны рваних отношений в духовном мире, переходящие в создание молекул материального мира.

Впредь буду просить удалять посты не по теме.

Несколько строк по теме.

В ев.Иоанна сказано что Бог есть Дух.

Быт. 1:2, 2:7 - говорит что Бог дал Духа Своего чтобы человек имел Душу, которая потом возвращается к Богу на Суд.

О! Затронут большой пласт о духе и душе.

В Быт.1:2 видим Дух Божий, который принадлежит Богу Всевышнему Духу Творцу.

Этот Божий Дух носится или порхает над тем Божьим творением (Быт.1:1), которое Бог здесь называет "водою".

Что входит в это слово "вода", мы можем только умозреть по результату творения, которому Бог дал возможность быть, то есть, известный нам духовный мир, и физический материальный мир, который состоит из пространства, материи и времени, и материя в себе содержит нейтроны, протоны - заряженные нейтроны, и энергию, проявляющуюся в движении загадочных частиц или волн электронов.

Но, в Быт.1:2 всё это безвидно и пусто, и только Дух Божий совершает что-то, приготавливая к принятию слова света от Бога, о котором будет речь только в Быт.1:3, через которое всё творение начало быть (Ин.1:1-5).

В Быт.2:7 описан процесс изготовления Богом человека из атомов - праха земного, и вдыхания в человека от Бога духа жизни, который дан Богом (Еккл.12:7). Это не тот Божий Дух, который носился в Быт.1:2, а тот дух для человека, от соединения которого с биомассой изготовленного Богом человека, рождает душу в человеке с его разумом, волей и чувствами, чтобы человек стал душею живою. Именно душа человека является определителем его личности. А дух, который вдохнул Бог в человека, является связующим звеном между Богом и человеком.

Дух и душа внутри человека составляют его духовное средоточие - духовное сердце человека, управляющее его телом.

Дух и душа - это разные элементы духовного сердца, между которыми имеется разделение (Евр.4:12).

По физической смерти человека, к Богу возвращается дух физической жизни, который был дан Богом этому человеку. Это происходит с духом любого человека, который жил на земле (Лук.23:46).

Душа этого человека отходит в преисподнюю (Пр.7:27) - место содержания душ людей, умерших с земли, которое не в недрах планеты, а в духовном мире, и состоит из двух частей, которые разделены между собой великой непроходимой пропастью (Лк.16:26). Это зоны "жизнь в вечности" и "смерть в вечности". В какукю из них попадает душа-личность человека по смерти тела, определяет Бог незамедлительно. Все суды, о которых читаем в Писании, будут в назначенное Богом время.

Следует заметить, что в зону "смерть в вечности" душа попадает в полном сознании с полностью работающими чувствами и волей этого человека, что видно из рассказа о богаче, попавшем в ад (Лк.16). Богач там всё видит, чувствует, понимает, помнит, желает облегчения себе и братьям, но не получает этого облегчения, оставаясь в мучениях.

дух (невозрожденного) человека подобен Духу Божьему, и этот дух от Духа отделен (иначе - мертв). Когда же человек возрожденный, новое творение, его дух объединен с Духом Божиим. Именно Дух объединяет Тело воедино, и объединяет со Христом (1 Кор 12:13).

Душа - разум, воля, эмоции, чувства, привычки, и т.д. - не могут существовать без духа. Хотя совр. медицина утверждает, что душа функионирует на основе тела (точнее, мозга)...

сам смотри, "повествование" Иоанна начинается с того, чтобы человек осознал свою греховность ,и далее идет ответ, как это исправить (во Христе Иисусе).

Как тебя понимать?

У тебя есть ясное понимание всего этого?

Скажи, вот эти четыре отрывка из послания обращены к разным адресатам?

"3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.

4 И сие пишем вам, чтобы радость ваша была совершенна.

(1Иоан.1:3,4)"

"1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;

(1Иоан.2:1)"

"2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

(1Иоан.3:2)"

"11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.

(1Иоан.5:11)"

в этом вы правы. Дух - это дух жизни, который Бог дал всему живому. А душа это тот же Дух но с биографией жизни человека, то есть не только дела, но и мысли как исполнившиеся, так и не   исполнившиеся. Иисус ведь не зря сказал, что только помыслил - возжелал, то уже согрешил.

Для лучшего понимания приведу пример с проводником и током протекающем по нему, пока течёт ток, то вокруг проводника существует эл.магн. поле. Ток отключили и поле исчезло.

Что сказал Бог о нахождении души человека? Втор.12:33. Кровь течет по сосудам и  капилярам ( а их около 40 тыс.км) и подобно эл.магн. полю тока и Душа существует пока кровь течёт. Сердце остановилось и душа вынуждена покинуть тело. Дух от Бога, а он так же бессмертен в нашем понимании. Но для души есть вторая смерть. Откр. 20-21 гл. подобно "чёрным дырам" в космосе.

Понимаю , вы на страже ритуалов , не заметили как труслив заяц и упрям верблюд !

Да всё теже умные дураки !

Одни и теже слова произнесённые с разной интонацией , уже имеют разное значение !

О том как каждый из свидетелей понял то что говорил Христос !

--

Иисус роняет слезу от того что душа Лазаря не смогла уйти вон , на Небеса !

А свидетели подумали что Он всплакнул от счастья !

Это всего лиш один, очень заметный эпизод, но остальные то в том же духе прошли ...

--

Ведь Бог не меняет Своего отношения к нам , никогда ...

--

Он всегда говорит об одном , но мы понимаем только обратное !

Так с кем тут можно поговорить о том обратном ,что имел в виду Бог,

а не то что людям померещилось ?

Дух, душа и тело человека (в общем - человек) созданы по образу и подобию духа и души и тела Самого Бога.

есть понимание, что разум, воля, эмоции, сознание, и т.д. - все это не причина, а следствие. Что все это имеет некое основание, некий стержень, удерживающий все. Это и есть дух.

те же адресаты. Но апостол показывает некую логическую цепочку - как преодолеть барьер (грех) между Богом и человеком.

Что во Христе дается освобождение от грехов. От греховной (ветхой) природы.

Жаль! Мы не  сможем поговорить конструктивно с таким твоим наполнением.

Ты говорил, что в первой главе слушатели не рождены свыше, а в третьей главе уже рождены свыше.

Так?

Ты так понимаешь, потому что в первой главе Иоанн утверждает, что адресаты имеют грехи,

во второй главе Иоанн убеждает адресатов не грешить,

и в третьей главе Иоанн говорит, что рожденный от Бога не грешит.

Это твоё понимание этой цепочки?

Согласуй это с утверждением Бога?

"Еккл.7:20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;"

Это относится только к праведникам ВЗ?

Назови хотя бы одного человека, кроме Иисуса Христа, который не грешил бы после рождения Свыше.

"2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

(1Иоан.3:2)"

Иоанн говорит, что сейчас не знаем, что будем. Но, только когда откроется, будем подобны Ему.

Значит, Бог восстановит окончательно в нас Своё подобие только когда откроется.

А до того мы не имеем полного подобия Бога, то есть грешники, но, при этом, теперь дети Божии, рожденные от Него Свыше.

"3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.

(1Иоан.3:3)"

Мы сейчас в надежде на Него, и очищаем СЕБЯ. Значит не чисты!

"6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.

(1Иоан.3:6)"

Теперь ответь: кто из живущих на земле пребывает в Нём, коли нет ни одного чистого?

если человек взыскал Бога, то Бог его не отвергнет, и Христос есть примирение с Богом Отцом.

А если искал человек своего или мира сего ,то останется без Бога...

это, что можно утверждать.

А так, надо понимать, дары Божьи непреложны, т.е. Бог назад жизнь, или дух или душу, не забирает.

я тебе говорю - рожденные в Нем - чистые,

ты мне - кто пребывает в Нем, если нет чистых?

что я тебе должен ответить? диалог закончен.

Значит, всё перечисленное заложено Богом в человека с тем духом жизни, который Бог вдохнул в человека?

Кровь перестала течь, и душа исчезла? Сердце перестало работать и душа зависит от тела?

А от чего работает сердце? Что его побуждает совершать работу движения крови?

Если душа является производной движения крови, то не тело зависит от души, а душа зависит от тела.

В чем же тогда суть души, и для чего она нужна?

По твоему пониманию для тела достаточно духа, в который Бог заложил всё.

А что из себя представляют души животных? В животных Бог не вдыхает дух жизни от Себя, а сразу делает их душою живою (Быт1:21).

А какая мне разница, что там в душе, и куда она уходит или исчезает, если мой разум, моя воля и мои чувства находятся в вечном духе, который возвращается к Богу, Который дал его (Еккл.12:7)?

Ну, про дух ясно написано, что по физической смерти дух возвращается к Богу.

А душа куда направляется по физической смерти, когда тело возвращется в землю?

"7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

(Еккл.12:7)"

Ну и как ты мне можешь это говорить, когда мною тебе показаны слова Иоанна в 1Ин.3:2-6, что мы Его дети, но нуждаемся в очищении, то есть, не чисты, и не можем по этой причине пребывать в Нём.

А ты своё утверждение ставишь выше утверждения в Библии? И на этом заканчиваешь диалог?

Чистым зачем СЕБЯ очищать?

Уточни, пожалуйста про рожденных в Нём и рожденных от Него.

Про рожденных в Нём слышу впервые.

Знаю только Премудрость Божию (Пр.8:22-31), и про Сына Единородного Иисуса Христа, рожденного в Боге.

"18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

(Иоан.1:18)"

"15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

(Кол.1:15)".

А про нас сказано:

"12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,

13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

(Иоан.1:12,13)"

"18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

(Иак.1:18)"

"23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.

(1Пет.1:23)"

"1Иоан.3:9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

1Иоан.5:18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему."

Ответь: этот роженный от Бога безгрешный перестал ли быть грешником, рожденным от грешных родителей?

Благословляю тебя, брат.

То, что Господь Бог, Иисус Христос открыл мне - то и пишу. Ничего не пишу от себя. Дан путь спасения - во Христе новое праведное творение, не имеющее грехов, и сознания грехов. И такие праведники Бога узрят.

Мне нет нужды отвечать - почему все вокруг грешники, и нужно им себя очищать. хотя отвечу- нужно умереть для себя, и принять Христа. Прошу меня понять. Я не имею права вести диалог в таком ключе. мое дело маленькое. пишу тут на форуме, и у тебя в теме и в теме Шаркшипса об этом же. Кому Бог откроет - тот поймет,а так никому ничего не докажешь...я могу привести 100 млн. аргументов, а мне в ответ - "нет праведного ни одного" - споришь с Библией и Богом ,еретик?"

думаю, понятно. Всего доброго.

Разве Бог разным людям говорит разне истины?

Им нужно себя очищать, а рожденному свыше не нужно, потому что он уже не в этом мире?

Новое творение, рожденное от Бога, живет разве не в том же теле ветхого творения, рожденного от грешнх людей?

Да и про рождение в Нём правильно ли ты излагаешь?

Видишь ли, в таких вопросах нельзя ошибаться даже "очень хорошим человекам".

Это как у саперов: ошибся один раз, и погиб.