У верующего есть обязанности: Верить и уповать; и так же делать и прилагать усилия.

Кто как видит сочетание своего упования и усилия? По Писанию.

Я понимаю, что противоречий может возникнуть масса, так же как и разных мнений. Но, тем ни менее, прошу всех, кто решит участвовать в обсуждении, воздержаться от оспаривания чужой позиции и догматизации своей позиции, через критику личности.

Желаю всем, чтоб

Раскрытие ошибочности, какой-либо позиции и подхода к решению; или просто не согласие, по Писанию, было конструктивным.

Да,

Конструктивная критика... надеюсь такой будет больше. И сильные люди, могущие сказать на деструктивную критику (которая, я думаю, тоже возникнет): - «Вы критикуйте свободно, я за вас все додумаю и сделаю конструктивным и осмысленным!» желанные участники. Но, как будет, посмотрим.

Итак,

1Кор 10:13 Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.

Я верю, что в мире случайностей нет. Все под контролем Всевышнего, но, мои усилия, что же - чем-то мне помогают, или наоборот вредят?

Я заболел, допустим, простуда, — говорю: это воля Божия. Но сам лечусь травами, и ягодами. Или иду к врачу. Противоречие ли то что я делаю воле Божией?

!!!!!!!!!!!!

коротко и ясно

Словам тесно, а мысли  - просторно!

Это разве по воле Божьей я делаю? Как раз наоборот: противлюсь воле Его, если считаю болезнь волей Божьей, НО ЛЕЧУСЬ  любым способом.

Христианин это искатель. Нужно искать, чтобы познать волю Божию. Блуждать можно в любом направлении. И в неправильном лечении тоже.

Чтобы к этому прийти, нужно ответить на вопросы:

1. Чем отличается вера от намерения?

Ведь даже если намерение благое, нужно не забывать, что оно исходит от человеческого произвола.

Думаю, что не напрасно говорят, благими намерениями вымощена дорога в ад.

2, Кто освящается?

3. Что есть святость?

Сегодня есть такие лжеучителя которые учат о том, что после покаяния дух обращеного становится совершенным. По ихней доктрине, какое то очищение с освящением для новообращеного это нонсенс - ему не нужно прилагать уже никаких усилий, чтобы наследовать спасение.

Вот один из комментариев на речи таких лжеучителей:

Утверждение, что при возрождении человеческий̆ дух уже достиг совершенства, противоречит 2 Кор. 7:1, где написано, что надо очистить дух «от всякой̆ скверны».

К тому же, согласно 1 Фес. 5:23, наш дух, наряду с душой̆ и телом, проходит процесс освящения.

В деле освящения борьба человека заключается не в противостоянии телу духом, а в противостоянии греху всем человеком: духом, душой̆ и телом.
Очень важно придерживаться именно холистического подхода к вопросу освящения.

В современном христианстве бытует мнение, что поскольку дух становится святым при рождении свыше, не имеет большого значения то, что происходит, например, с телом. Этим и оправдывается греховная жизнь...

А попробуте ответить на мои вопросы сами. Не сделав первый шаг, трудно понять как делать второй.

Иначе мы бесконечно будем разбирать споры о мнениях.

Откройте глаза и смотрите. "слепой сидел у дороги, прося милостыни." В этом заключались усилия этого человека в его уповании заработать себе на пропитание.

"Услышав, что это Иисус Назорей, он начал кричать и говорить" Здесь уже личностные усилия человека в уповании на новую жизнь.

"Он сбросил с себя верхнюю одежду, встал и пришёл к Иисусу."  И вот кульминация.

Он сбрасывает с себя пыльную придорожную одежду. Он верит, что она ему больше не понадобится. Он пришёл к Иисусу, Который может изменить его жизнь.

"Иисус сказал ему: иди, вера твоя спасла тебя" Здесь разрешение вопроса. Исполнение ожидаемого.

упование - вера Богу, вера Его слову, принципам, заповедям, усилие - в том, чтобы отвергать все, Его слову противоречащее (в т.ч. гонения за слово).

все в мире - результат того, что  в человеке. Результат - жатва того, что посеял ранее.

Усилия же, надо максимально прилагать к тому, чтобы войти и пребывать в воле Божьей - в Его благодати, в Его силе, и т.д. Освящение, очищение себя, взирая на Него, и ни на что иное на земле ,пребывая в Нем, в Его любви.

самообман, что вхождение в благодать - автоматическое, как и сама благодать. Благодатное вхождение в благодать - увы, это не так.

Все апостолы, и все христиане, описанные в НЗ - это живущие в благодати посреди гонений, бедствий, недостатка, скобрей, тесноты. И ничто из этого не остановило их ,ибо они бодрствовали, чтобы в благодати пребывать, и этим спасались.

Неплохо, как по мне. Подумаю над этим отрывком.

Еще прошу назвать, что по вашему, привело слепого к слепоте. И почему он не смирился со слепотой, — "на все воля Божия" мог сказать он, вздохнув. Но не сказал.

Это по теме.

Но параллельно, можно подумать и о других аспектах повествования...

Например,

Иисус, похвалил его веру. Или скорее, подчеркнул. Веру слепого.

Как считаете, что за вера в слепом была.?

Теперь дальше.

Итак, что я могу извлечь из этого повествования?

Допускаю, что Вартимей слепой не от рождения. И некоторые комментаторы видят в Вартимее "образ кающегося грешника". И такое толкование, меня, наводит на мысль, что слепота пришла к Вартимею за грехи. Делал ли он грехи, живя греховной жизнью. Или задумал какой-то грех, и был остановлен слепотой, не знаю.

Возможно, Вартимей, имел высокое положение. Решал чьи-то судьбы, жил в достатке. Был горд этим, и позволял себе "закрывать глаза" там, где закрывать их не стоило. Дружил с избирательной "слепотой", так сказать. И вот ослеп по-настоящему. И из человека обеспеченного превратился в нищего.

Урок очень жесткий - то есть я думаю это урок ему.

И,

предположение, что конечно же из-за слепоты, Вартимей, оставил грех, или не совершил задуманного греха, не будет далеким от правды.

Да, и

Моё мнение, больше похоже на извлечение урока, и быть может, не соответствует реальности во многом. Так что прошу, каверзных вопросов поменьше.

Вот это очень трезвое понимание. Две части.

я с момента покаяния попала к хорошему учителю, богобоязненному, который ради денег не добавлял к евангелию ещё ЧТО-ТО. Этот человек всегда, много раз повторял: есть Божья часть в нашем спасении (огромная!), и есть наша часть - быть верными и прилагать усилия. И Бог будет судить человека по его делам. Он сам так сказал. Христианина Он будет судить по делам. Потому что ВЕРА  без дел мертва.

Пока не будет чёткого понимания чем отличается вера от упования (надежды), разговор здесь будет как в Вавилоне. На разных языках.

Вера чудотворная. Вера приходит от Бога. Непонятно, что имеет в виду автор темы под "упованием". Единое понимание может строиться лишь на камне (на истине), а не на кирпичах (не истинных понятиях). Пока мы не докопаемся до твёрдого основания - истинного значения каждого слова, все усилия будут тщетными. Поэтому я и задавал наводящие вопросы.

Понятие вера, которое происходит от слышания Бога, заменияется символом веры. Это когда живое общение с Богом заменияется понятием: верю только в это толкование.

Надеюсь, Mikus2, вы понимаете, что не закончив вникать в одно повествование, с которого начал Viktor144, и переходить к другому не плодотворно.

Один из главных вопросов висит в воздухе. Я повторю:

"...Что ...., привело слепого к слепоте. И почему он не смирился со слепотой, — "на все воля Божия" мог сказать он, вздохнув. Но не сказал".

Вы же сами видите, от рождения до смерти, с множеством упущенных деталей, нам изложено описание жизни Христа. И все. Остальные события, и люди нам известны фрагментарно, с середки как бы. Ни начала ни конца. Это в Евангелии.

И чем больше деталей удается заметить в одном фрагменте, тем точнее последующие выводы, и правильные переходы, в тему, да.

Так что предлагаю еще обсудить тот же отрывок.

Пожалуйста, Viktor144, расскажите о своем понимании. Четком. Чем отличается вера от упования. С интересом почитаю.

Но только, просьба, поменьше абстракций или цитат(я их и так знаю), больше конкретики. Из своей жизни, действий и дел. Сформулируйте, я только "за"!

Даже не рисунок, а свод моральных правил и законов, каким должен и не должен быть ключ.  "Талмуд"  Нового Завета.)))

О, нет. Исповедоваться здесь не хочу. Пишите в личку.

Не понимаю, какая исповедь. Говорить о вере и уповании, приводя какие-то примеры, необязательно так. Для чего начинать с того о чем стыдно вспомнить, или с греха.

Вы меня удивили.

Послание к Галатам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/3/#23

Путь Господень - вера. Начинается с крещения покаяния. Поэтому, если кто хочет стать христианином, без исповедания своих грехов пред Богом и крещения в их осталение, вера не откроется.

Синодальный перевод
Итак, не оставляйте упования вашего, которому предстоит великое воздаяние.

King James Bible
Cast not away therefore your confidence, which hath great recompence of reward

По Писанию -  надо прикладывать свои усилия, чтобы < не оставлять> то, что есть <упование ваше> .
И в чем или в Ком -  <упование> того или иного человека?  Решать должен сам человек.
Поэтому то по Писанию - и уровень вера и уровень упования его на  Бога, Господа, Христа - всегда от слышания Слов Божиих.

Упование, в моём понимании это надежда. А надежда жёстко связана с опытом.

Послание к Римлянам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/5/#4

Сомневаюсь, что следует именно такой вывод делать только по одному этому стиху.
Что  всегда и во всем надежда жестко должна быть связана с <опытом>.
В приведенном вами стихе апостол говорит о своем лично опыте , равнозначно  которого,  другие люди,
особенно сегодня,  иметь не могут.

А какой опыт был у Авраама , которы поверил в то, что он будет отцом многочисленного потомства, когда у него даже одного ребенка еще не было?
Вот в 4главе Посл Римлянам конкретно об этом написано:
¹⁸ Он, сверх надежды, поверил с надеждою, через что сделался отцом многих народов, по сказанному: «так многочисленно будет семя твое». ¹⁹ И, не изнемогши в вере, он не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении; ²⁰ не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу ²¹ и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное. ²² Потому и вменилось ему в праведность. Римлянам 4:18-22

IMHO - Контроль Бога - это не означит - жесткий диктат.  По Писанию -  избeри .
А если - избери , то , вредят или не вредят зависит от того, что ты избираешь - во-первых.
А уж потом - < мои усилия> , t.e. от усилия того, как ты верен тому, что или Кого ты сам избрал.

Конечно. У каждого может быть своё понимание. Считаю, что Иисус Христос это надежда. Надежда это истина.

Познание истины даёт свободу.

"1 Павел, Апостол Иисуса Христа по повелению Бога, Спасителя нашего, и Господа Иисуса Христа, надежды нашей,"
1-е послание Тимофею 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/61/1/#1

Не усомнился, не остановился, но поверил. Здесь говорится о вере.

А как?
Ну как, по-вашему? конкретно, применяя , только евангельские термины, а не
современные термины , используемые в технике . Как?
Потому как - автоматически - это значит , что не ручные, верно?
Поэтому абсурдно звучат такие об"яснения о том что есть Благодать и как и кто почему-то входит в Благодать :
aвтоматически - не автоматически,?

когда Господь конкретно сказал через авторов книг Библии, что Благодать - есть Дар Его всем.
Поэтому и оно есть - Благое Даяние.

Имено об этом, что он поверил - вопроса нет.

А так как вы Viktor144 сам конкретно заявили, что надежда жестоко связана с опытом, поэтому и возник вопрос :
А какой опыт был у Авраама жестко связанныей с его надеждой стать отцом ?

Но, как обычно вы переносите фокус не на то что вы сам заявили  прежде , а на то, по поводу которого вопрос не был задан.
ОК, как пожелаете. Up to you.

что привело того человека к слепоте мне конечно тоже неведомо, но я уверена,  что нет  такого человека, который будучи слеп, не желал бы прозреть.

- "безвольное". Пустое благочестие и вера без дел. Вот это и есть "автоматическая благодать".

если бы автоматически - без участия человека, а только по желанию Бога - приходила благодать ко всем, не было бы того, что мы видим вокруг (далекого от воли Божьей).

Мф 6:25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?

Мф 6:34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.

Если сказано "не заботьтесь о завтрашнем дне" и "не заботьтесь ... что вам есть и что пить, ...во что одеться"

Должен ли я понять этот отрывок, как совет не работать и зарабатывать на жизнь, а жить, скажем подаянием, рентой?

Я отвечаю, нет. И не только потому, что так сказал Павел: "трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся".( Еф 4:28) "Не о себе только каждый заботься, но каждый и о других." (Флп 2:4)

Так как, для меня,

Или если хотите - говорю о сеянии и жатве.

И когда я работаю, я не забываю о предупреждении:

Иов 13:9 Хорошо ли будет, когда Он испытает вас? Обманете ли Его, как обманывают человека?

Человек сотворён со свободной волей. И даже став новым творением во Христе Иисусе человек имеет свободную волю. Как и Иисус , будучи ОДНО  с Отцом имел и Свою независимую волю.

Поэтому не может быть жизни христианина без собственных усилий. А борьба и война вынужденная, потому что никто не может быть где-то на нейтральной полосе, где "цветы необычайной красоты". Христианин находится в зоне военных действий, поэтому должен быть духовно вооружён и бодрствовать. И надо честно признать, что побыв христианином некоторое время, уже видишь раненых и погибших в этой войне. Физически человек жив, но он уже злой, циничный, раздражительный- обидчиво-обвинительный.  А раньше несколько лет назад был улыбчивый, радостный, благодарный, приятный в общении.

Не бодрствовал, отказался воевать и стоять за свою веру, которая была подарена ему Богом во Христе.

Вот и расскажите нам своё понимание. Вопросы задавать все умеют. Или вы не согласны с этим местом Писания?: