Вы наверно из неверующих верующих, которые все сверхестественное приписывают сатане.

О снах, "старцы сновидениями вразумляемы будут" Дух Святой говорит по разному с человеком, так же и при помощи снов. Снился сон Навуходоносору и он не расказывал сон, но требовал от чародеев обявить сон и значение, но никто не мог. Такого прорицатели не делают. Это перст Божий. Потому, что никто не знает, что в человеке включая и сатану. Только Дух Божий все проницает.

Вот отсюда - из снов, из грёз, из нездоровых фантазий и берут начало дикие откровения о пасторах, которых община должна содержать. А в Новом Завете Иисуса Христа таких откровений нет.

Вас обманули.

Нет, я из верующих верующих, которые чувством навыка приучены различать добро и зло.

Знаю. Мне снятся сны от Бога, когда Ему угодно. И мне не нужен человек, чтобы растолковать. Я сразу понимаю о чем речь, когда просыпаюсь.

Дух Божий живет во мне. Зачем Ему человек, чтобы растолковать тот сон, который Он же мне и дал?

Перст Божий говорите? Если вы ходите к тому человеку для толкования и т.д., то где Дух, который живет внутри вас, вернее должен жить внутри вас и общаться непосредственно с вами?

Вы живете прошлым? Если вам нравится как жили в СССР, то живите себе так. Найдите себе страну с похожим режимом. Может Северная Корея подойдет?

Я живу фактами. Тогда были более развитые и духовные христиане, чем сейчас. А Кореей не пугайте. Бог скажет, пойду.

Не пытайтесь провоцировать на разговоры о политике. Думаю, брат говорил об общинах христиан времен ссср, которые выдерживали гонения, преследования, оскорбления и пр.

В этих общинах пастор был настоящим слугой собрания, а не царьком, который требует "зарплату юриста или стоматолога", как тут выразился один известный ник. И пастор работал полный рабочий день и успевал служить Богу и уходил к Господу, как и Спаситель в муках и в крови, а не на собственной вилле, страдая от ожирения и нарушения гормонального цикла от обжорства.

Да уж, согласна, именно так -  религиозно-коммерческая структура,  и представляют из себя все
многочисленные , подобно этой -  центры, колладжи, движения, служения , на сегодня ;
мало что имеющие общего с тем, о чем пишется в Евангелие как о БЛАГОВЕСТИЕ вообще, так и о
тех <благовестников>, кто возглавляет такие религиозно-коммерческие структуры - с жесткой
вертикалью власти одного человека, который в глазах людей - по ту сторону кафедры/счены/микрофона -уже , ими возведен в посредника, необходимого для общения и получения всех даров духовных.

И вот , как и рассказывают нам "к нему постоянно очередь. На каждом собрании он пророчествует для пяти-десяти человек. Исцеления, освобождения. И еще очередь 1 на 1 по телефону, что платно - 200 дол. И желающих столько, что времени не хватает. "
Да, уж люди со времен древних - скорее  будут  <купи-продай> более время тратить, чем самим сесть и разобраться с собственной жизнью.
Опять - только суеверие в какого-то <особенного> <волшебника> , который за $200 всю вам всю правду о будущем и прошлом поведает,
как по телефону, так и плати больше - то и лицо такого <провидца> может  и узреете.

Ничего не изменяется со временем, как раньше к каким-то гадалкам бегали, так, тепрь назвавши себя по-другому - вот тем же самым занимаются, но теперь в такие структуры - несут и несут свои $$ в надежде этой куплей-продажей - заиметь то что желают.
Но только  -  не открыть Слово Божие, да и заняться САМИМ молитвой, чтением и анализом СВОЕЙ жизни прежде всего, нет вот пусть другой , тот, кто прямо безоостановочно им "сфонтанирует" все , чтобы они не пожелали - и будет всем "счастье" за $200 - $100.

И сейчас есть духовные христиане. Кореей не пугаю.

Я не поняла о чем вы.

Вывод только один. пастору надо поклоняться как иидолу и никогда неворажать до самой сьерти.

А живую веру забыть.

А вот читая ваши рассказы-комментарии , подобно этому , ничего другого а то, что
автор таких воззрения и рассказов о покупке за $$ каких-то сведений-  от другого
человека о своем прошлом и будущем да и еще вот такие доводы о покупке , все за те же $$
толкования тех или иных сновидений - ничего, кроме сожаления эти рассказы не вызывают.

Так как в этих рассказах явственно видно читателю, то, что смысл их и содержание -  не спасительная вера в Иисуса Христа, а всего навсего то, что значит и понимается под этим словом  - суеверие.

Не более и не менее.
Уверяют, что" Только Дух Божий все проницает.", а предлагают  покупать все , что делает Дух Божий за все те же $$.
Т.е. именно  этим проповедуете не Радостную Весть , что все, кто призывает имя Господне - то получает именно этот Дух Святой как залог его освящения , праведности и святости , который и будет научать, просвещать и направлять таких,  верующих в это - даром.

А нас опять туде же, рассказами о царях языческих, далеких от нашей спасительной веры "кормят", опять к тем временам , ничего не имеющим с нашей спасительной верой и полученными нами Дарами Благодати возвращают, да еще ни мало не сумятивши укоризны высказывают,
что человек на такое вот СУЕВЕРИЕ не ведется, отвергает такое , потому что имеет ВЕРУ , притом спасительную в Господа своего Иисуса Христа,и что Дух Божий, Святой  наставляет его , а не тот , который свои истолкований, да "пророчества" продает за $$ - пусть даже и за небольшие  - в100, 200 долларов. Обратно нас - в те времена продаже "индульгенций" - желают вернyть людей - в пучину суеверий?

Я подумала почему вся церковь должна слушать проповеди за деньги,а родственники и друзья проповедника бесплатно? Чем они лучше? А еще бывает,что родственники и друзья проповедника вообще не работают,а тоже получают зарплату от тех денег,которые прихожане принесли,которые приходят слушать проповеди. Почему так несправедливо? А еще я подумала,что мама в детстве наставляет ребенка по Слову бесплатно почему-то. Ребенок тоже должен с ней делится всяким добром,если она его наставляет? Тогда мама должна с ребенка деньги требовать даже в детстве 

А почему платно? Я бы не пошла к нему. Мне это напоминает некоторых верующих, которые в миру бегали по бабкам-гадалкам, а став верующими, бегают по пророчествующим, непропустят и недели, обязательно едут к кому-нибудь, и в основном это какие-нибудь меркантильные желания, на которые они ждут Божьего одобрения.А время потом показывает, что и пророчества эти были ложными. Потому что, если бы человек действительно Бога искал в своих вопросах, он бы начал лучше искать водительства СД, а не прорицающих.

:) Зачем вы приводите "аргумент"?

У Нее была вера в Бога, а мы с вами прекрасно знаем, кто есть Бог. И сделалла угодное Богу.

Так не увертывайтесь. :) Выше.

Неправда. Цытаты приводились.

Я изучил. Советую и Вам это сделать.

и водясь Духом, то не будет проблем.

Не пишите.

Я знаю достаточно разных случаев. Это никак не отменяет Слова по теме.

Выше в посте решение проблемы.

Да, но не некоторым разводящимся и защищающим развод. И не некоторым прелюбодействующим христианам.

Не надо от темы отвлекаться.

Это козе тоже понятно, если твоя и твоих детей жизнь подвергается насилию и бесчинству, то лучше разойтись и жить безопасно.

"Козе" понятно, но не некоторым разделившися, которые начинают вступать в брак с другим человеком при живом супруге и ли жене.

"Козе" понятно, но не некоторым, что разделение это не развод.

у кого проблемы? У меня нет таких проблем. Царства Божьего ищите и все приложится,а нет в Библии про то,что надо ждать каждый день откровения,куда и сколько денег дать,что бы процветать потом. Богатые люди не дают другим не копейки,зарплату работникам задерживают,а в деньгах купаются и процветают. Сирота и вдова тоже должны что ли просить откровения,куда свои деньги и когда отдать? У служителя должно быть откровение,что надо самому работать,а не ждать,что чужие жены его деньгами обеспечат или вдовы бедные. Если он мужчина настоящий.

Как и Авраам, и любой другой истинный иудей. Принималось Богом как уодное Ему то, что было с верой, и добровольно.

Поэтому это актуально для Н.З.

Это не аргумент. Отсутсвие упоминания - не есть доказательством отсутсвия в реальности.

Я говорил о даяниях, а не о зарплате. :)

:)

я тут в теме читаю,что надо с наставляющим добром делится. Меня никогда пастор и его жена не наставляли,почему я должна была делится добром с ними? Меня сначала учили другие люди в церкви,потом тоже не пастор,а сама стала что-то понимать,когда читала Библию. Муж тоже говорил,что его друг учил,но неправильно друг учил тоже. Друга тоже неправильно учили сразу. Но друг у мужа не просил деньги за наставления,а пастор просил все время на каждом служении. Как так? Кто был наставляющим для мужа,пастор или тот друг? Тот друг,но деньги почему-то пастору говорили давать,а не настоящему наставляющему,который тогда очень нуждался. Друг проповедовал мужу Евангелие как мог и утешал мужа,а сам был в проблемах,но денег у моего мужа не просил за наставления. Он несколько месяцев на моего мужа потратил и не копейки не попросил за это. Потом тот человек сообразил,что не надо давать деньги в ту церковь,но ходил туда. Его ругали,что он не несет денег,а он спросил тогда,а кому несет деньги самый главный в нашей конфессии. Его еще больше ругали,но не ответили на это. А потом позже он ушел и стал жить очень хорошо,все у него наладилось по процветанию,а кто нес туда деньги и несет до сих пор,то так и живут в проблемах. Мы с мужем понимали,что не связано давать туда деньги и процветание прихожанина. Но мы не процветание искали,а Бога. Бог воздает ищущим,а не таким,кто дает деньги не наставляющим.

и Дух Святой скажет вам сеять деньги тем,кто работать не хочет?

я тоже не понимала,как наш пастор с женой видели,как людям плохо,но не помогали им,а только говорили сеять деньги. Пастор учил нас,что если хочешь процветать,то надо работать, молится и много жертвовать денег. А я потом поняла,что надо просто работать. Любовь Божья тогда,когда если у тебя ДОСТАТОК,то ты помогаешь тому,кто в нужде,а не тому,у кого все всегда есть. У меня было ноль в кармане,служитель был мне  не брат,если он хотел только с меня деньги получать,а не помогать мне,когда у него был достаток,а у меня ноль. ДОСТАТОК должен быть,а не до состояния бедной вдовы дойти надо,что бы Богу угодить. А у нас тогда людей до состояния бедной вдовы доводили и издевались над ними,говорили,что это у них жадность,если бедные люди денег не несут. Люди голодали и жили в долгах,а про них думали,что они наверно на диете. Посты часто заставляли брать,что бы люди меньше тратили на продукты и больше несли в церковь деньги. Я на работе целый день голодная ходила,целый день на ногах. Мне неверующие говорили кушать больше,а я постилась часто,а еще просто голодала. А меня пугали,что Бог меня проклянет нищетой,если не буду нести им деньги. У нас были в церкви женщины точно как та бедная вдова,последнее отдавали,а потом не на что было купить еду. Кому надо давать деньги?

Бог дал дары в церкви , что бы церковь росла и восполнялись нужды людей . Вам не нужны другие с дарами а мне нужны. К сожалению мне лично Бог отвечал за всю жизнь не так уж много раз, больше через пророков.Есть такие , которым Бог говорит очень много, мне еще далеко до такого уровня как у вас. И в нормальных церквях должны быть все  дары и дар пророчества также.  Пророк в пятигранном служении почти найвысшей важности,второй после Апостола, потом евангелист, пастор и учитель. Это если по Писанию. Это намного выше человека имеющего дар пророчества.  Это избранный и  посланый самым Богом для пророческого служения, в Новом Завете встречаем помоему только Агава. Но в основном пророки были в старом завете. Пророки не отличаются старый или новый завет, пророк это уста Господа, того же самого Бога что и в старом завете.  Один, царя предупреждал - там сирияне залегли а к другому пришли спросить где ослицы подевались. Очень и очень с разными вопросами. Да и приходили к пророкам не с пустыми руками, потому, что пророки были в большом почете в народе Израильском.  Этим выражали свое почтение.

Если бы люди меньше бегали по пророчествующим, то и им бы Бог много говорил, а так ведь люди только от пророков хотят слышать.

Ужастно плохо вы всё поняли.. а точнее - вижу ничего не поняли.. Пастор верно учил вас, что нужно трудиться и за это благодаритьГоспода и чтить его Десятиной и Приношением.. К тому-же так учит не пастор а сам Господь Бог,.. - ".. чтобы ты не сказал(а) в сердце твоем: "моя сила и крепость руки моей приобрели мне богатство сие", но чтобы помнил(а) Господа, Бога твоего, ибо Он дает тебе силу приобретать богатство,". (Втор.8:17-18)

П.С. Простите ничего личного.. но пишу так потому, что я знаю много примеров как Бог проводил через очень серьезные очищения с переплавкой тех, кто отказался отделять Ему десятину и давать обоснованные от сердца пожертвования.. Оно и понятно.. так как обычно такие следовательно уже нерадеют ни о церкви, ни о её благостоянии.. им наплевать на все это, так как они всего-лишь "воскресные-прихожане" которые посещают лишь воскресное богослужение и не для почтения Господа или личного назидания.. а лишь-бы отметится и потом осудить то, что им кажется "неправильным".. Естественно пасторов, их проповедь и устройство в церкви - в первую очередь.. Молчу уже о том, что они чувствуют и переживают - когда к ним приближается корзинка для десятин и пожертвований..

В последствии своего бунта.. рано или чуть попозже.. такие теряют в разы больше.. Вот недавно наблюдал, как две такие личности потеряли и ещё продолжают терять.. И это учитывая не только их щедрые и по-настоящему теперь "добровольные пожертвования" с реальными "...%".. (речь здесь уже далеко не о 10%).. докторам и владельцам аптек.. но ещё и нервные потрясения, депрессию, летальные потери и т.д. Будьте мудры.

С уважением.

Куда скажет - туда и дам, Он лучше знает. Он всегда говорит согласно с Писанием, не во преки. Просто Он лучше разбирается в людях, в ситуациях чем мы. Мы сами не сможем досконально разобряться в человеке и ситуации, без Его помощи. Нужно учиться общаться с Ним, и вестись Им.

1. Во первых. Я не знаю правда это или нет.  Ибо:

Первое послание к Тимофею 5:19 Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях.

-

2. Во вторых. Я не знаю той ситуации. Бывает и такое, когда люди надеятся на человека, ожидая от него, а не от Бога, и при этом имея какие-либо грехи, в которых не покаялись. И Бог может сказать - воздержись, не давай ему, я разберусь с ним.

-

3. В третьих. Может быть пастор согрешает.

----

Вашу оценку я читал. Но так ли это, не знаю. Поэтому воздержусь оценивать того пастыря.

Актуально. Об этом написано. Авраам пример. Не написано что один раз. Не надо домыслов.

Согласно законов логики - нет.

Аминь. И пастырю, как написано, и деньгами всем в том числе. :)

Актуально теперь в духовнои и душевнои измерении.

А даяние материальные в том числе и деньгами актуальны как в В.З. так и в Н.З. - ибо живем мы в теле, и если нечего есть - умрет человек и Богу не послужит. И Церковь не сможет сущесвовать на земле, и делор Бога не будет совершаться на земле.

Согласен. Но тут ошиблись. Мы люди,и  на Земле (и я в том числе). :)

Это Ваш вымысел. Писание учит иначе.

Это ваш домысел.

Так по вашему в Новом завете пророки не нужны?  И для чего они , если к ним не ходить?

Прокоментировал вопрос жертвенности, пожертвовании.. разницы нет - доброохотно ли по расположению сердца это, или Господом строго утвержденное и заклятое.. Вопрос с последним, намного серьёзней.. Да и что вас так раздражает слово "десятина".. зачем жалуетесь..??

Тема точно не об отдаче денег бесчинствующим.. Или вы замечаете только чужие грехи ..? ))