-

Разумеется , если делают это с церковной кафедры раз или больше в неделю .

В свободное от гражданской работы время. И бесплатно.

А то станут похожи на известного джентльмена из ваших видео.

А за что платить тому,кто пересказывает Библию,которую тоже все читают? А как будет,если кто-то лучше пастора начнет Библию пересказывать?

непонятно,если совести нет

полное отсутствие смысла платить деньги человеку,который всю жизнь рассказывает тебе одно и то же или пересказывает то,что слушал в интернете

Одно и тоже может быть потому, что в церкви нету духовного роста. и проповеди рассчитаны на неверующих.

это тогда будет учитель, который перестал согрешать в слове. И может помочь тоже этого достигнуть например вам.

Не, не согласна. Получается один кровью и потом, а другой красноречием? Нам есть на кого их тратить.

-

Вы  в церковь ходите ? Зачем вы туда ходите , если Библию лучше пастора знаете )

-

-

Причем здесь ваш пост о совести -- у БОГА каждый труд вознаграждается и это выбор

человека получить его сейчас или потом . У БОГА нет коммунизма где рабы бесплатно

вкалывают что бы  удолетворить мнение окружающих .

-

-

Кровью и потом где ? Можно работать за деньги и проповедывать в свободное время ,

так  же не бесплатно , бо бесплатный труд это  брак непрекращающийся

-

За ту кафедру вас ещё допустить должны . Мирским там делать нечего )) -- слишком большой

будет цена такого "коммунизма" в вечности .

-

-

Бесплатно вы работайте на здоровье , лично я предпочитаю доктору платить --

бесплатное лечение боком выходит )) Это знают даже школьники .

-

ПОсмотрел стр.29, не увидел то что вы написали.

Это не верный подход.

Если он полный рабоий день работает на предприятии  и в церкви только по воскресениям проповедует, то о зарплате ему речи быть не может.

Должен быть здравый и правильный подход,я приводил пример о нашем пасторе.

Или тот же пример с Павлом "день и ночь" работал-это издевательство над человеком-любовь к ближнему никогда подобного не допустит.

Но непонимающие,а скорее всего завистники,любящие брать но не отдавать,  всегда будут повторять "нужно как Павел"-сами при этом лежа на диване, или "клацая" клавиатурой.

Говорить может "нужно как Павел"тот, кто в своей жизни "работал день и ночь" как Павел.И причем еще важно, Павел эти слова говорил пресвитерам,на это тоже есть причина.Так что не всякий "первый попавший" может употреблять слова Павла, как это делают здесь "суетящиие ничего не делающие" для Царства Божия,скорее наоборот.

Это то, что вижу в этом вопросе.

Так вы представляете сколько таких в церкви, которые по выходным проповедуют, я могу только приблизительно пару десятков дьяконов насчитать. И как вы представляете себе им платить?

Мир вам. Вы о какой ? В Его прибывать  нужно, а не ходить.

А вы не знаете, для чего надо прибывать в собрании?

Вы, очень заблуждаетесь не зная  Писаний:   "Павел,

раб Иисуса Христа,
призванный Апостол,.." и  Иисус учил:  "..даром получили, даром давайте."Мф.10.

Не знаю ни одного прихожанина, который бы не трудился в поте лица, какое там лежание на диване, у нас люди тоудолюбивые, и женщины в том числе.

Правильно ли я понимаю, что вы используете пример Павла чтобы доказать, что всякий кто участвует в исполнении повеления Бога принося деньги или пользуясь ими делает грех?

Первое послание к Коринфянам 9:14
Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.

Можете привести пример какого либо благовестника, которого вы бы согласились материально поддерживать?

Согласны ли вы что такое толкование верно?

Толковая Библия преемников А.Лопухина 1-14 У Ап. Павла в Коринфе было немало противников (ср. 2Кор. XII:11-18), которые старались унизить его авторитет как Апостола. Даже то обстоятельство, что он не хотел пользоваться вознаграждением за свои проповеднические труды, ставилось ему в вину его противниками, которые видели в этом доказательство того, что он сам не считал себя равным другим Апостолам Христовым. В виду таких нападок на него, Ап. доказывает сначала, что он истинный апостол, в особенности для коринфян, что он имеет все права апостола и должен пользоваться содержанием от коринфской общины, как всякий трудящийся, как напр. священник, служащий алтарю, пользуется доходами от алтаря, хотя на самом деле Ап. этим правом не воспользовался, чтобы не положить преграды для своей проповеди о Христе.

Нуте-с , Бог сказал в Своем Слове работать за материальное вознаграждение

А служить Ему Бог заповедал бесплатно, т.е. даром.

Извольте, сестра нам напомнила очень своевременно

IVANICH и Пришелец, публикуйте этот стих под своими постами)

Вы свое на нас переносите, при чем с такой уверенностью. Люди завистники? И чему завидуют? Что кто-то хочет бесплатно деньги получать за бла-бла-бла?

Не судите по себе. Прямо обидно, чуть что, сразу слышится - зависть!

Лучше молча несите бла-бла-бла вестнику и не смейте перечить! А то обвинят в зависти!

И скажу вам, что не получится. Люди становятся мудрее, чувства НАВЫКОМ уже приучены в распознавании добра и зла. И когда они озвучивают это, они, получается, мудрее пастора, который заточен на своем.

-

Здесь с вами не согласен -- не все так означно , проповедывать пастор может и в

другой церкви , далеко расположеной от его церкви , поэтому оплатить расходы

это нормальная практика принимающей стороны . Ситуации бывают разные , а

если проповедь не ценят , то разумеется и оплачивать расходы пастора никто не ,

будет , но это уже вопросы христианской совести . Сам я считал и считаю что любой

труд должен быть оплачиваемый -- просто пастор имеет власть выбирать сейчас

получить оплату или в Царстве Божьем , но зная нашу зависимую от финансов жизнь ,

думаю что выбирать чаще первое чем второе это нормально , а не отклонение .

-

-

Не знаю какие в вашей церкви порядки , но не думаю что у вас многие проповедывают

больше часа за кафедрой или я не прав ? Вступительные пятиминутки это не проповедь .

-

-

Хорошая попытка , но мимо )) Христос говорил это Своим ученикам посыла на проповедь

Евангелия и исцеления и изгнания демонов , за что в древности брали деньги разные

шарлатаны и колдуны с волхвами .

-

Проповедь разумеется бесплатная , оплата служителю касается только покрытию расходов

на жизнендеятельность служащего . В очередной раз "либералы" ввели в обиход выражение

"зарплата пастора" , заведомая делая труд пастора чем то отвратительным и мерзким . Это

война против Христа -- служитель Христа не должен побираться и нищенствовать , но не

должен и иномарки покупать на деньги своей церкви , это две крайности современного

Христианства (Мунтян на феррари , как и батюшки на Мейбахах тому лучшее подтверждение).

-

Вы проповедываете о том что блаженнее не давать. Есть люди, которых нельзя слушать. А благовестники( которым многие тут завидуют, это те,которых нельзя не слушать.

Так что выши советы оставьте при себе. И если Бог повелел жить от благовествования, то это благовестникам, которые нужны тем, кому благовестия апостолов мало и им нужны Тимофеи, делать можно.

А что касается полученного даром, то следующее действительно надо давать даром. Просто этот стих не туда прилепили.

8. больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
(Св. Евангелие от Матфея 10:8)

А питаться при этом надо было от благовествования.

Тому что есть благовестники которые так наставлены в слове, что их нельзя не слушать. И кому то достич такого уровня не дано. По причине того что они слишком мечтают о себе и видят себя самыми мудрыми. Только их ложь никому не нужна.

Например, здеь в Америке у южных баптистов зарплату пастору давали с расчета средней зарплаты. Возле многих церквей имеется домик, в котором  его поселяли, уплачивали медицинскую страховку и ежемесячно откладывали на пенсионный фонд. Принимают на пасторскую должность старейшины церкви, берут вначале на испытательный срок, если нравится принимают на определенный срок. Если к концу срока уже пастор испортился увольняют и принимают другого.В харизматических церквях - все решает пастор. Но в общем труд пастора не считается здесь отвратительным и мерзким но наоборот - почетным. Может по причине отсутствия советского менталитета, не встречалось мне за 29 лет слышать высказывания такие как здесь на форуме по поводу пастырской работы. В основном все понимают какой вклад пастора делают в сохранении морали общества а это не оценишь никакими деньгами.

Но люди которые видят только бла бла бла и никакой ценности не видят, а считают себя самими правильными христианами. Здесь для меня очень большой вопрос.

"Лепите" сейчас именно вы. Заетно, что вы не читали и не читаете серьезную литературу.

Вы делаете ошибку определив  словам Сына Божьего узкий смысл, применительный только к ситуации об исцелении больных, о воскрешении и изгнании. Смотрите на слова Христа в аспекте широком, многоцелевом, охватывающем бесконечные периоды пространства и времени. Тогда вы поймете, что этим стихом Господь  предостерегает нас (и вас)  от двух наиболее опасных страстей: от тщеславия и любостяжания! К этим страстям наиболее склонны люди.

Вы, как и автор темы, упорно отказываетесь рассказать подробно, ЧТО вы называете благовествованием.

То, что делает пастор церкви это благовествование? Нет, и пастор, как и все его прихожане братья и сестры должен работать и зарабатывать деньги.

То, что делают проповедующие Евангелие, в тех местах, где Евангелие еще никто  не услышал, это благовествование? Да, это благовествование.  Вот таким разрешено Богом питаться от благовествования. Таким должна быть назначена зарплата.

Проявление может иметь каждый, но пастыря выделяет и поставляет Господь. Такой порядок в Царстве Божием. Царство это не демократия, там делается не так как кому то захотелось или показалось правильным а как скажет Царь. Уже когда то, похоже кто то так говорил - "Полно вам, все общество , все святы и среди них Господь, почему же вы ставите себя выше народа Господнего".  И дальше знаете как поступил Бог с обществом Корея, Дафана и Авирона.

В очередной раз ошибаетесь. Через благовестника говорит Дух Святой. Именно Он- Дух Святой наставляет благовестника. Не приписывайте труд  Духа Святого человеческим способностям. Это вам не комсомольские ораторы и не религиозные риторы.

Не рассказывайте небылицы. ТО, что пастора ставит Бог это  неправда. Если бы пастора ставил Бог, то не было бы нужды в том, что бы они- пастора- подвергались соответствующим испытаниям, о которых писал апостол Павел.

Вас обманули.

Мимо у вас, а у меня- в точку:

Оставьте свои методички и думайте сами.

Менталитет советский очень даже при чем . И Слово Божие читают , через призму этого менталитета. Там все расписано но по причине этой призмы вы не можете даже увидеть о чем там на самом деле. А утверждаете совсем обратное, подтасовуя под свое понятие. Все пользовались средствами  от пожертвований за исключением Павла и Варнавы. Они были исключением а не нормой. А вы принимаете это за норму, думали почему? Павел сам не пользовался но говорил, что это нормально пользоваться (1Кор 9)

Вы хоть Евангелию читайте " Одних Он поставил Апостолами пророками евангелистами пастырями учителями "Еф4:11  1Кор 12:28

Это не ЕвангелиЮ,  а послание апостола Павла, который говорит о наличии пятигранного служения в церкви, которое определено Богом. Но человека на пасторство ставят люди. Зачем тогда испытание того, кого, якобы  поставил Бог? Зачем это испытание о котором пишет Павел? Зачем рукоположение, если Бог уже поставил кого- то пастором?

Мир вам. Скажите, а почему нужно кого-то выделять,  ведь на служение определяет Господь. Почему  Павел ставил  пресвитерами( старейшинами) достойных,  умудренных опытом, это вполне могут быть братья пенсионного возраста, которые знают, что такое заработать копеечку, и по другим вопросам опыт есть..  И потом : "Господь — Пастырь мой", Он хранит верующих, которые все влияют на мораль общества. И знаете если Он ведет, то сильно "надзирать" не надо.

Если Бог избрал, то Он и даст способность и благодать выдержать это испытание. И расположит сердца людей. Испытание не противоречит избранию, но является частью процесса. Или думаете противоречит?

Многие, у них список, кто и когда будет говорить. И каждый должен уложиться в свое время, иначе пастор начинает крутить пальцем, чтоб закруглялись))))