Я был во многих церквях. В очень многих. Такая работа ,что я бываю в разных городах России. Везде, во всех церквях  танцы одинаковые. Как на дискаче.  А у вас ,что танцуют менуэт или сарабанду, или турдион? Также выкаблучиваются и кривляются как и везде. Тоже, также сёстры крутят попой. Верю, что сдержанно крутят, но- крутят

Думаю, да- танцевал. Хотя нигде не написано. Это как пастора категорически заявляют-"Иисус давал десятину!". Нет ,не давал. И в Его Церкви не дал указания ни десятину давать, ни танцевать. Не написано, как ни крути задом, не написано!))

вы смотрите на это как на некую форму прославления, хотите все по догмам разложить?

во Христе - свобода! это во первых.

во вторых, танцы, или даже скорее скакания (не продолжительные) это естественная реакция человека на черезмерную радость, которую он выражает и криками (как, например, воины на поле после великой победы), и "радостно повизгивая" - если угодно, да всяко разно безобразно люди это делают .

А вы это уже в какую-то "форму" облачили. Радость не поддается никаким формам, и ни в какие рамки не умещается.... сколько бы вы там не оформляли ее. Запретить радоваться вы не сможете, увы... но людям это нужно. Но не как правило (ритуал), а как в свободе.

А что до современных церковных скаканий, здесь это так же играет роль, как некое действо по раскрепощению. И это оказывает положительный результат. И что там думают об этом мирские, это уже дело десятое.

Я так понимаю, что вы против этих скаканий как метода? ну, что ж - дело ваше.

вот именно что должно быть! это говорит о том, что никак не отменяет танцы. Они должны быть, но не так, как в вашем видео.

мне очень неприятно в этой теме обсуждать крайности либеральных выходок..., и чесно сказать, я не собираюсь оправдывать эти их мерзости, которые вы называете "прославлением". Да, очень неприятно это все, на душе гадость какая-то....

мои доводы, это мои доводы. Ваши доводы, это ваши.

Да, это верно. И я вам скажу почему это происходит: должны быть незыблемые ориентиры или приоритет. Не догмы ,как вы пишите, а приоритет. У христианина это Новый Завет. В Новом Завете никто в церквях Иисуса Христа не скачет и не пляшет. Мы пляшем? ОК! Но не надо это тянуть в Новый Завет и искать полуфразы и полуслова об этом. Это человеческое плотское действие , взятое из гибнущего  мира.

Вряд ли это их устроит. Ориентир на Новый Завет повлечёт за собой  постепенное отмирание целого ряда религиозных заморочек в церквях: перестанут плясать- не будет улыбок до ушей, палаточного хохота, драйва и ,как следствие-  упадут денежные поборы.

Молодёжи не понравится собрания, где народ не пляшет, не ржёт и не делает из себя дурачков, и молодёжь уйдёт в другое собрание, где дурень на дурне сидит. Оставшийся народ, без смехотворства и надуманного веселья тоже в карман не всегда полезет (не будет разлада с действительностью, что так необходимо достичь пасторам этими плясками и всеми остальными средствами- их долго перечислять).

Как где-то кто-то хорошо сказал:

* Если вы  привлекаете людей в церковь мирскими методами, то и удерживать их там придется таким же образом. (где уж там место этому: "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей" ???)

И еще:

* Где нет действия Духа, там много движения плоти.

Прекрасная песня прославления Бога!! сестры одеты  прекрасно.слава Господу за эту Церковь.

а то что вы написали про них со своей ненавистью это мерзость и хула. и вы мерзость в Его очах.

чего вы добиваетесь? сами манипулируете и хотите доминировать на детьми Божьими! дьявол побежден и врата ада не одолеют Церковь Христа!

Вот нашла урок еврейских танцев...

Azuza street- Blagoslovenij vsem detjam Bozhiim!

А вот мне очень понравилось, знаете! Прям потянуло чем - то древним, чистым и божественным. Спасибо, уже перекопировал себе.

и мне понравилось как то легко и хорошо внутри от этого танца и присоединится хочется и одеты все прилично,зажимок нету.Я б к ним присоединилась)

потому что они основаны на Библии. и НЕ противоречат Новому Завету!

как быть? покайтесь!

Ваши слова противоречат Новому Завету, потому, что в Новом Завете ясно  написано ,что в первоапостольской церкви христиане не танцевали, не кричали и не плясали.

Молодежь-то че она?  все с попустительства взрослых, которые у руля. Будем вам и рэпчик и хип-хопчик уже сегодня :) завтра похлеще че-нить.

не будет танцев, репа и дискотек и прочей мимикрии "под мир" - молодежь смоет волной из церкви.

разве что кроме тех, у которых действительно личные взаимоотношения с Богом.

а последним эти танцульки станут неинтересны.

Да! И это сразу отразится на доходе пасторов. Они это отлично понимают, вот и всеми правдами и неправдами отстаивают неновозаветные церковные догмы.

ну если быть честными, десятины не везде, некоторые пусть и работают, дело ведь скорее не в этом, а в обмирщении, в  любви к тому, что в мире блестит.

выруби звук "християнского репа" - движения и прочие танцы от мира не отличить.

"подражайте мне как я Христу", как Павел сказал,  - там этого нет. кому это интересно сейчас?

а мне эта тема интересные места писания и человеческой сущности показала я как то о танцах не задумывалась но на собраниях не танцевала,если нет побуждения от ДС то значит проявится человеческое или традиция?А вот сегодня увидела ролик с еврейскими танцами и они мне по душе)а вот остальные ролики даже напугали еще такого не видела

ПушОК, вчера я посмотрела видео, читает репчик сынок одной нашей форумчанки, видео есть в ютубе, если кто из форумчан видел и читает тему, прошу выложить в теме, мне очень понравилось, реп не женоподобен и если 14-и летний парень читает реп о Небесном- это классно

хип-хоп не воспринимаю, как современное дополнение давидова танцам, так как хоп это отдельная культура и действительно мало общего

но в теме приводится Давид и его переживания и есть ли этому в современном новозаветном аналог

как по мне, не опошлять бы слова о Небесном подражанием миру. было бы классно.

Выше я поднял вопрос о том, была ли такая форма служения Богу в Ветхом Завете, как танцы. Славили ли таким образом Бога евреи. Увы, Neal оказался "не готов" ответить на этот вопрос. Но Maksчсм (которому отдельное спасибо!) довольно скрупулёзно разобрал эту тему с местами Писания. Надеюсь, после этого ни у кого не возникает несогласия, что евреи Бога в танцах таки уже прославляли.

Внимание, следующий вопрос вытекающий из предыдущего: Было ли в Законе Моисея указание прославлять Бога таким образом или это была отсебятина и "мирской дух" со стороны иудеев?

"быть не от мира сего" - наверное эти слова слишком сложны для понимания, тем более для исполнения.

Кстати, ПушOK, вы так и не ответили на вопрос о значении слова "благоговение". В принципе, я могу сам дать его определение, но хотелось бы узнать ваше мнение. Ведь вы, я заметил, любите его употреблять

наверное будет трудно дать т.с. "научно-богословское" определение, а дам такое определение, какое могу:

"трепет, почитание с глубоким уважением" - это если с помощью синонимов.

подойдет?

Собственно, это не так важно, хотя Ветхий Завет приводит подробное описание порядка Богослужения, предписывая в деталях, то, что должно совершаться в скинии и в храме. Здесь опять, танцы вообще не упоминались. Даже ,если я ошибся ,я твёрдо знаю одно- Иисус и апостолы не плясали не скакли и не двали советов на служенияв Его Церквях это делать.

Новый Завет также ни разу не говорит о танцах в контексте богослужения. Описывая богослужения первой церкви, Лука говорит, что верующие пребывали: «В учении апостольском, в общении, в преломлении хлеба, и в молитве» (Деян. 2:42), опять, ни слова не сказано о танцах.

ПушОК, что вы вкладываете в понятие "опошление"?

уберите звук некоторых прославлений- и вот одна половина исполнителей это Иосифы Кобзоны, другая - Мая Кристалинская на пике популярности

можно я отвечу вопросом, на который не обязательно отвечать?

почему такая необходимость взять и на слова, которые могут быть в принципе  хорошие, о небесном, и натянуть такую мирскую оболочку? неужели нету фантазии брать идеи не у мира (хотя бы не так явно как рэп)? я знаю о каком видео вы говорите, там в фоне молодежь у-у-укает , свистит, ревет, как в миру на рок -концерте, мне лично отвратительно. Это они от благоговения перед Богом так делают, или потому что это "круто"? вот что "вкратце" я называю "опошление".

Вполне, спасибо! Дополню ещё, что благоговение неразрывно связано с послушанием. Ведь если мы к кому-либо испытываем "трепет, почитание с глубоким уважением", то непременно будем соглашаться с ним и делать то, что он говорит. Например, Бог сказал Ною сделать ковчег и тот именно с благоговением исполнил это. "Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере" Евр.11.7

Позже мы вернёмся к этому.

Если я спросил об этом, значит считаю, что важно. Позже покажу это.

Другими словами, вы считаете, что когда иудеи танцевали перед Богом, то делали не совсем угодное перед Богом и Бог им это не велел делать? Но ведь Maksчсм привёл на мой взгляд вполне убедительные доказательства, что танцы в служении Богу у евреев были очень распространены. Почему же Господь ни разу не укорил их в этом? Давид в Псалмах пишет своё мнение или Божье? Он ведь не раз и не два поднимает в них тему веселья и танцев. Всё-таки служили они танцами Богу (и тогда где об этом в законе) или служили своей прихоти (и почему тогда Бог на это смотрел сквозь пальцы)?

Вы спросили о танцах в скинии, я вам ответил- в скинии танцев не было.

Давиду Господь и храм не разрешил строить и наказал за жену Урии. Мне бы хотелось говорить о Новом Завете. Ведь Бог нам дал способность быть служителями Нового Завета, не так ли?

Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, 2 Кор  3:6

Я тоже спрошу вас: какова цель была этих танцев? Танцев евреев и танцев на современных служениях? А также прошу рассмотреть форму и содержание и тех и других  танцев.