Вы сначала просто прочитайте Новый Завет и поверьте тому, что прочитали, а не тому чему вас научили невежественные люди.

)) Улыбнуло! Вы не верите тому ,что Павел сказал открытым текстом и пытаетесь навязать мне "духовную подоплёку" простых слов Духа Святого. Обычный приём культового тоталитарного сектанства.

Поверить написанному в Новом Завете тоже не трудно. Не верьте словам лукавых людей и появится вера. А верить подлогу и мудрствованиям сверх того что написано Духом Святым - для этого не нужен ум вообще. Отрезвитесь

Святые славословят...

А неверующие всё соблазняются и соблазняются! Вот и японцы соблазнились

Вот что происходит ,если убрать границы ,по вашим советам:

У этих "святых" отпали не только "рамки" и не только "в принципе".

Интересно, чем "ваши святые" отличаются от нижеследующих "святых". Очень похожи! Прям близнецы!))

Слава Богу!

===

Ща нажалуются! Я это видео выкладывал, так они хором сказали: "Нет, ну что вы! Это не мы! Мы скачем не так!")))) Потом видео исчезло. Как говорит мой дружок, беженец из Украины: "Правда очи колэ!"

Автор извини, не по теме: Вчера был у него- его жена угостила настоящим украинским огненным борщом! Скажу честно- я жрал, как свинья!))

О, здесь всё глухо, как в танке! Люди из мира, с такими странными заморочками ,как разные там- масленицы, красные горки, поклоненя мощам, почитание святых и тд и тп, разве они прислушаются к ним? Наши уважаемые собеседники  не способны этих людей привести ко Христу, потому, что они их тянут в иудейство! В иудейство идите сами, други любезные, а мы пойдём за Христом.

Neal & Glover

можно вас попросить об одной вещи? не могли бы вы разместить здесь видео воскресное служение из ваших церквей, как они прославляют Бога? Хотелось бы посмотреть.

Но только с каким нибудь доказательством, что это именно ваша церковь, а не другая.

А ведь верно! Я об этом не подумал!)) Действительно, современные церкви почти ничего не имеют от христианства и очень много заимствовано из иудейства. И не случайно, думаю. Самое главное в современных церквях это деньги, потом... опять деньги, а уже потом- снова деньги! Иудейскими баснями очень легко навязать собраниям десятины, а чтобы меньше размышляли- в пляс их пустить с воплями! Пусть меньше думают- верно или не верно!)))).

Зачем? Пусть все смотрят чьё сердце чем наполнено и кто что из своей сокровищницы вынимает - мудрое, доброе, вечное или чьё-то грязное бельё и помои

Вы отвечаете за свои слова? Вы знаете меня лично и знаете точно скольким людям и чем я послужил? Да, привести ко Христу никто из людей никого не способен, тут вы правы. Это прерогатива Духа Святого. Мы можем только Слово сказать и помолиться. Либо послужить каким-либо даром. Вы лично сами-то многим и чем послужили?

Я уже четыре года, как ушёл из церкви клуба по сбору денег пастору. Собираемся сами, те кто вышел из системы. Радуемся без воплей и кувыркания. Читаем Новый Завет. Молимся. Приглашаем людей, но люди не идут. Думают, что мы те же сектанты, какими и были. Чего и вам желаю!

Понятно.

А Neal что скажет? Он здесь писал, что посещает церковь, не может уйти...

Вы ещё рапальцовочку сделайте!))

Конечно, нет. Вы можете привести людей только в ваше псевдоиудейское собрание, с христианской вывеской

Вам не интересны слова Духа Святого. Вы игнорируете Его Слова и сами знаете почему! Даже боитесь признать этот косяк свой.

Что вам сказать? Я уже отвечал на эти вопрсы. Вы невниматльны. Отмотайте тему и посмотрите.

Такого не было в теме. Я ведь спрашиваю о видео с вашей церкви.

У меня нет видео и уже не будет. Я писал, что отослал своего пастора на гражданский труд, предложив ему отказаться от тунеядства и не доить народ несуществующими в Писании денежными десятинами. Пастор запретил собранию  со мной общаться, а мне предложено пока не посещать служения. Это "пока" длилось до воскресенья (день недели), ко мне пришли пастор с "лидерами". Слушая их я понял, что давно надо было принять решение и оставить это собрание нечестивых.

А куда теперь подадитесь?

Вы писали, что хотите организоваться в группу с другими "несогласными", - как? уже организовались?

И проститите меня за то, что я наговорил вам тогда (в начале темы). Вы правильно поступаете, уходите оттуда, хотя это будет не просто, сам прошел через подобное.

Пустяки! И вы меня простите, я тоже говорил недостойные слова.

Тут интересно получилось. Ушло девять человек в течении полугода ,скоро другие подтянутся. Но...люди не хотят собираться. Настолько им противны воспоминания о "добрых людях". Говорят: "У нас будет тоже самое ,в конце концов!". То есть так, как пишет Гловер не получается, народ сильно тошнит.

У нас был другой случай: пастор произнёс "пророчество", которое "повергло собрание в благоговейный трепет перед так наз. помазанником". Пророчество ,как и следовало ожидать не сбылось. Когда сопоставили некоторые наблюдения и выводы, поняли (но не все конечно поняли) для чего было произнесена ложь. Как вы ,уже правильно догадались- для внеочередных сборов больших сумм денег.

Идёт гроза ,отключаюсь! Моё почтение всем!))

да, тут все не просто (((

Я о том и говорил про сокровищницу сердца.

Ну да ландо. Прочитав посты ниже, я понял кое-что. Конечно, то время, которое вы сейчас проходите, не распалагает к чему-то доброму. И в сердце накопилась всякая грязь, раны, гнойники и всё такое. Пусть Господь исцелит ваше сердце и наполнит новым содержимым! Во имя Иисуса Христа. Вы шагнули по новому пути. Посему, забудьте старое и ВСЕХ там простите. Это необходимо для вас же.

Да, безусловно у вас не будет получаться сразу собирать людей и всё такое. Начните с молитвы. Иисус есть начало и Он же есть конец. Нас научили в наших "церквях", что самое главное - "быть делателем". Поверьте, это совсем не самое главное. Даже не главное среди второстепенного. Главное - пребыть на лозе. Как ветви, мы не способны ни на что без лозы. Посему, в первую очередь "посидите у ног Иисуса" как Мария сестра Лазаря. Вам необходимо сейчас не новые подвиги веры совершать, вам необходимо время с Иисусом. Возможно долгое. Пока Его мир не наполнит сердце и вся суета и беспокойство не покинет его. Вот тогда Он сам скажет/покажет вам что делать и как. Если собираетесь с некоторыми такими же "выходцами", пусть ваши встречи не более, чем на 10% состоят из обсуждения неправильностей вашего прошлого собрания. Я понимаю, что под влиянием эмоций обсуждения будут. Но постарайтесь свести их на нет. В первую очередь молитесь, когда собираетесь. Не о чём-то конкретном, а просто ищите общения с Ним. И чем больше, тем лучше. Когда Он будет среди вас, тогда и люди потянутся. И ангелы тоже! )))

Пусть Папа благословит вас в вашем пути и даст направление! Молюсь, чтобы Дух Святой не дал вам ошибиться и пойти по пути души. Пусть Он поможет вам найти путь духа. Благословений вам! Во имя Иисуса Христа. Море мира, реку радости и океан любви от Бога!

Ну...я не знаю, что вам ответить. Если ваши слова искренни, благодарю вас. Я пока встречал людей, которые говорили такие же тёплые слова, но они были похожи на церковные штампы. Мне почти тоже самое сказал мой пастор, но я то знаю о его  собраниях с "лидерами" и знаю, что он там говорил. Надеюсь, что вы искренни и разумеется,  после таких ваших тёплых  слов дальше спорить с вами не хочу и выхожу из темы.

Я тоже надеюсь! =)

Просто однажды я тоже вышел из большой и харизматической общины. Разочарование было такое, что я даже сомневался есть ли Бог и не психологические ли трюки ВСЁ то, что я раньше переживал во Христе. Но истина (ИМХО) заключается в том, что Иисус действительно там, где говорят о Нём. Даже если мотивы говорящих и не чисты. И если человек услышал проповедь, уверовал и покаялся, то он всё-таки родился свыше и принят в Царство Божье. Даже если проповедь была из уст человека, которого более всего беспокоят деньги прихожан. Потому не торопитесь отвергать ВСЁ, что было в вашей общине. Котлеты, как говорится, отдельно, а мухи - отдельно.

На том, я думаю, и завершим нашу "дискуссию о танцах". )))

Я пожалуй, тоже. Трудно говорить, когда у "каждого правда своя".

Если с кем был нетактичен, прошу извинить!

Взаимно! Главное, танцуя ли, стоя ли столбом, пребудьте с Господом! ))))) Благословений!

Спасибо ,и вам благословений!)

До глубины души уверен, что в сем земном мире нет ничего осудительного самого по себе. То же и о танцах и скачках. На 18 страницах темы ответа нет, ибо быть не может. Ибо каждый по своему усмотрению поступает. И каждый прав, по сути. ибе делает это для Бога.

Восточные люди, в т.ч. иудеи (размещал Максим копипасту), они выражают эмоции очень явно. Такой характер (не у всех, но у многих), потому и Давид так же.

Другого типа люди, и они о себе тут свидетельствовали. что им удобнее тихое прославление в душе, не очень переходящее в физический мир. Может и так.

О себе тоже напишу, что танцы и подобне мне по моему естеству неприемлемо, в прославлении в комнате иногда просто к небу (точнее, потолку) руки поднимаю :)

Аминь!

Ненадолго вернусь в тему.

Походу, я понял почему сформировалось у меня особое отношение к танцам в церкви. Благодаря теме брата HMR мне удалось найти служения мессианских евреев, которое тщетно искал больше 10 лет

Мессианские евреи, принявшие Христа, как своего Спасителя и Господа оставили в своих служениях многие традиции еврейского народа при ветхозаветном поклонении: танцы, ликования, крики и всё прочее. Это - их решение и это- здОрово! Почему здорово? Потому, что еврейские ветхозаветные танцы, музыка и тд действительно славили Бога своей формой и своим содержанием. И для спасения еврейского народа, для обращения его ко Христу, думаю это очень важно- видеть, что "для иудеев, я был как иудей, чтобы приобрести иудеев"  1 Кор 9:20. Всё очень мудро и правильно!

Теперь, далее:

Почему новозаветные церкви, из уверовавших язычников отказались от танцев и громких прославлений? Думаю, потому, что своими танцами и песнями язычники ранее поклянялись или своей похоти или идолам. Что наблюдается и в современных церквях. Те танцы, форма которых наблюдается в церквях, ну никак не прославляли Бога и практиковались полуотмороженной юностью на пьяных и похотливых дискотеках. Это раз. Во вторых- мы никигда не будем примером для нашего этноса в плане:

"Для всех я сделался всем ,чтобы приобрести хотя бы некоторых"

В третьих- Тоже самое происходит, когда мы тащим в наши собрания еврейские традиции- их танцы, их песни, их музыку, их "шалом", их "халелуйа", их одежду и.......ИХ ветхий завет!

То ,что мы увидим в ролике Паула Вилбора , в ролике о служении мессианских евреев, думаю не долно быть в наших церквях, потому, что люди, которые рядом с нами, наши соседи, наши коллеги,  бывшие друзья- картёжники и гуляки, или просто гордые религиозники и атеисты, нас не поймут и мы потеряем людей за которых умер Иисус. Если конечно ,мы не думаем только о себе любимых.  ИМХО

Слава Богу за все и благодарение.

Думаю, что Павлу плясать было некогда. Он усердно работал своими руками работал день и ночь и молился день и ночь. Христу тоже не до плясок было - убить хотели от роду.

Иисус учил народ, а не говорил "давайте спляшем".

Дух Святой повел Христа в пустыню для искушения от диавола, а не в пляс.

ВСЁ, ЧТО ПОВЕЛЕЛ ХРИСТОС АПОСТОЛАМ, НАМ НАДО СОБЛЮДАТЬ!

Танцев в списке нет, поэтому в жертвы они не входят.

Да и плясать, когда ни волю Бога в собраниях не исполняют, ни учения здравого не принимают, даже вне регламента представляется неуместным.

Ну поскакал хромой - причина была. А у нас какая? Вера в проповедЯ, налепленные из вырванного понемногу отовсюду и исказившие смысл до обратного?

Один знакомый старший служитель снял кафе. Дорого. Вечером оно служило притоном для пьющих и хулиганов.

Написали объявления "Христианская дискотека".

Я не пришел к ним туда. Помолился и отказался.

Никто из неверующих тоже не был.

Внезапно начался сильный ветер. Такой, что бывшие там убоялись. Поплясали сами.

Служитель этот умер уже. Лет в 39-40. Говорят, что сильно избитый. Предположительно, за карточный долг.

Воскресение из мёртвых моего Господа, прощение меня и принятие Им мне лично кажется вполне достаточной причиной чтобы пуститься впляс. Вполне допускаю, что это всё индивидуально. Я и не ставлю танцы в закон. Всего лишь считаю их допустимыми. Вы ведь, наверное, допускаете в собрании фортепиано и прочие музыкальные инструменты? Но в Новом Завете нигде о них (как и о танцах) не написано. Можете перечитать свой пост проставляя везде вместо танцев музыку. Получите то же самое. А смысл? Ведь подобных вашим рассуждений в Новом Завете тоже нет