У Достоевского в романе "Бесы" есть такое выражение

"Стыд собственного мнения"

В церквях именно это пытаются привить собранию. Стыд собственного мнения. Даже если оно, это мнение, полностью подтверждается Новым Заветом .  Думать, делать, понимать, толковать, и тд только как все (вернее, как пастор) . Это называется техника зомбирования. Танцы, и именно всем собранием очень хорошо этому способствуют.

допускаю это как иключительное состояние группы людей, но не ежесобрание по плану,

поясню, я не умею переключаться в режиме нон-стоп в одно служение, наверное, по этой причине я и не люблю протестантские служения,

когда понимаешь, что сейчас они начнут петь и танцевать, мало того, скажу вам, у меня был конфликт с подружками, которые меня беременную смыкали и дёргали, почему я не подскакиваю с ними, а сижу и слушаю, как со сцены поют гневались и обличали

---

в теме я лишь хочу отметить, что нельзя считать, что если

"...моей душе приятнее спокойное прославление постоять столбиком попеть заодно с Песней Прославления..."

то именно это угодно Богу

это угодно твоей душе

Молодцом!

точнее не скажешь,просто в яблочко

Я думаю, НЕЛЬЗЯ отделять при поклонении Богу радость (и возможные телесные танцевальные движения при этом) от трепетного отношения к Нему, при этом последнее должно оказывать влияние на первое. Попробует пусть кто с глубочайшим почтением и трепетом к Богу поскакать или вилять тазом как на дискотеке, плюс с пальцами врастопырку почитать какой-нить рэп, получится? Получится что-то одно: или благоговейно прославлять, или круто топырить пальцы. Трепетное прославление оказывает влияние на телесные его выражения.

Перед президентом страны вы не позволите себе никаких фривольных телодвижений, почему надо иногда людям доказывать, что они прославляют КОГО? перед КЕМ поют, КОМУ выражают хвалу? Почему именно СЮДА стекается как в отстойник все, что популярно в миру? Где-то прохудились фильтры.

Вообще-то тема о том, как угодить Богу. Более глубокое исследование жизни Давида, а не только лишь упование на танец.

Тогда за прящУ и на Голиафа.

(Что, кого  и как подробности в личку)

Голиаф - это наша плоть.

Ничего против танцев не имею. Имею против явления "пророческие танцы", когда некие телодвижения выдаются за глубокое духовное служение Господу. А спонтанный танец, как выражение радости - почему нет? Душа тоже хочет хвалить Иисуса, чья то желает это делать в танце - и на здоровье.

Я, в частности тоже ничего не имею против. Вопрос в другом:

Верно, перед президентом едва ли. И я вам скажу почему. Он чужой дядя обличённый властью. Он вас не знает и вы его только по зомбоящику видели. Если вы начнёте перед ним танцевать, он скажет: "Уберите отсюда этого полоумного!"

Ну а если папа детям говорит: "Давайте веселиться!" и дети пустились в пляс, папа будет только рад.

Отсюда мораль: Если человек не познал Бога как Отца, то для него Бог - неведомый Господин обличённый вселенской властью. И он, конечно же, не будет знать куда деваться от "страха и трепета" и уж подавно не станет даже улыбаться, когда речь о Боге заходит. Но если человек познал Его любовь и благость, если пережил радость прощения и усыновления, если Бог для него уже не чужой, а родной и любимый, такой человек будет выражать свои чувства к Отцу и смеяться, и танцевать пред Ним совершенно свободно.

Верно, но отчасти. Представим ситуацию: Царь собрал народ на праздник и велел всем веселиться. Кто, по-вашему, проявит действительно почтение и тблагоговение к царю? Тот, кто тут-же пал на колени или тот, кто запрыгал и затанцевал? Я уже показывал места из ВЗ, что Бог желает чтобы служили Ему с веселием. И в НЗ показывал, что и христиане пребывали в веселии. Вам это о чём-то говорит? Как вы себе представляете веселие? Боязнь улыбнуться, да?

Подобные выяснения похожи на оцеживания комара. Какая разница танцевала первоапостольская церковь или нет? Они жизнь полагали за Иисуса, отрекались от себя ради Евангелия. А мы разбираем - стоять-сидеть, хлопать-не хлопать, танцевать- не танцевать)))) Даже приход на воскресное собрание уже жертва и служение Господу для современных христиан. Какое там душу потерять ради Евангелия... танцевали или нет апостолы - вот вопрос вопросов.

Neal, не примите мой опус на свой счет. Я просто взяла Вашу цитату, для развития мысли,так сказать)))

Соглашусь, но и танцы тогда совершенно не факт, что угодны Богу.

Давид это делал, но разве он делал это постоянно?

То, что первые христиане отдавали жизнь за Иисуса -никто не отрицает, более того, если начнутся последние времена, это может случиться с каждым, и всегда надо быть к этому готовым.

Но все же -лично для меня это со стороны выглядит не очень.

Одно дело, когда в закрытой комнате пляшешь, другое -когда вся церковь прыгает. Ну вот лично я на записях не видела при данном действии особо одухотворенных лиц

тоже верно, но отчасти.

с чего вы и все оппонненты взяли, что не надо никакого веселия, а только угрюмые лица? бросание в крайности с домысливанием об оппоненте - не гуд.

радости перед Богом никто не отменял, включая  с физическими проявлениями.

выше про танцы по плоти Neal все написал, не буду повторять.

просто надо всегда иметь в виду, что поклоняющиеся Богу поклоняются в Духе и истине, плюс "благопристойно и чинно", тогда и радость перед Ним будет аналогичная, благопристойная и чинная.

просто тема об этом, а не о положении жизни за Христа.

Я не принимаю на свой счёт. Я констатирую, что Вы не набрались смелости ответить прямо. Это было предсказуемо.

я например из тех, кто иногда любит "поржать" и поприкалываться , да, чисто по плоти бывает, у кого не бывает, такое веселие? :)

или покрутить частями тела опять же под мирскую музыку, когда никто не видит (редко :)), когда даю своей плоти немножко больше свободы :)

однако же радость в Господе будет выражаться совсем по-другому.

Подскажите пожалуйста, где в Новом Завете есть призыв  Духа Святого  веселиться? Я не встречал. В книге Откровение Иоанна, на небесах, да помню

"Возрадуемся и возвеселимся и воздадим ему славу, ибо брак Агнца наступил" Откр 19:7

В Новом Завете есть призыв Духа Святого о радости, т.е. радоваться! А веселье будет на браке Агнца с Его церковью. А мы пляшем по своему поводу, по плоти, которая, как известно не наследует Царство Божие.

Не вы ли на прошлых страницах ставили под сомнение даже улыбку при "внутренней радости" пред Богом?

Какой смысл вы вкладываете в слова "благопристойно и чинно"?

Значит плоти вы позволяете повеселиться, а духу таких "поблажек" не даёте? Но, извините, вам не кажется, что это называется жить по плоти? Бог сказал не любить мира и веселиться пред Ним. Вы же поступаете наоборот - веселитесь с миром, а пред Богом не желаете, несмотря что Он прямо это заповедал. О каком же почтении и благоговении тогда может идти речь?

Как по-другому? В Библии я не вижу других примеров радости и веселия, кроме как с песнями и танцами. Приведите, пожалуйста, примеры, как можно веселиться (пред Богом) по другому.

вы мало читаете Писание поэтому и нет уверенности.

не понимаю логики,вы что хотите буквально столько раз танцевать как Давид и не больше? другие только десятину Авраама  один раз читали,значит   это не правильное учение! так и Христос вас не встречал ни вы Его,зачем упираетсь на НЗ ? или вопрос в Духе,вере,Божьей любви,радости и триумфа о котором так торжественно говорит Павел ?!!

тогда уже не путайте Божий дар  с яишницей!

так вас никто и не заставляет плясать.

и где сказано что наше тело (а не греховность,плоть) не наследует Божье Царство? тогда для чего Христос воскрес?  или по вашему не воскрес ,первенец среди братьев? у вас вот это похлеще ересь из всех ересей!

читайте :

13 Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;
14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
15 Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, то есть, мертвые не воскресают;
16 ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес. (Павел,1Кор.15)

НЕТ.

Было вот это:

"может быть так" и "обязательно должно быть только так" - разница есть, согласитесь?

"прилично".  до той границы, когда чувствуешь Духом, что дальше бы не надо переступать.

так только что же было написано выше:

выше :) с песнями и танцами, но прилично.

ответ закольцевался, так что на все ответы тут внутри.

Пожалуйста, проведите границу между радостью и веселием. ИМХО она очень зыбка эта граница. Поскольку веселие = высокая степень радости. Только и всего. А между тем, именно про Иисуса написано: "помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих" Евр.1.9. А радость "более" это и есть веселие. Недаром, про Иисуса же написано "Оттого возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании, ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления" Деян.2.26-27. Вообще, радость и веселие в большинстве случаев в Писании идут "рука об руку". Кстати, вы можете иначе разъяснить выражение "возвеселился язык", чем сказать прямо - речь идёт о смехе.

А призыв веселиться? Да запросто!

Например, "возвеселитесь, язычники, с народом Его" (Рим.15.10) - Павел цитирует Второзаконие. К чему он это елает? Да очень просто! Слово к язычникам дано только в Новом Завете. Закон был дан только для Израиля. Но в законе пророчески говорится о том, как Бог примет и прочие народы. И что Он говорит этим языческим народам (=нам)? Веселитесь! Вот вам и повеление христианам.

Более того, Сам Иисус призывает веселиться даже в гонениях: "Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас" Мат.5.11. Зачем? Тебя побили за проповедь, а ты скачешь и славишь Бога? Да! Потому что "радость пред Господом - подкрепление для вас" Неем.8.10.

Голиаф это дьявол во плоти какого-то великана ,последний из его народа который хулил Бога Всевышнего и Его народ несколько дней,устрашая всех.

но все Голиафы бывают поражены от руки Божьей,и если ты верующий в Бога он тебе ничего не сделает!

а плоть (бла-бла-бла ) воюет против ее обладателя, человека,но на Бога не посмеет замахнуться.

это показная религиозность.

Правда?)

Ну и где там про то, что он постоянно скакал?

Я же живой человек, могла и пропустить -ну так поправьте меня, укажите)

и почему сразу после этого

:)

поэтому: весел ли кто из вас, пусть поет псалмы :)

"а если с плотью, то делай это прилично " - добавлю я.

не буду здесь писать, что такое "прилично" :)

Вам необходимо снизойти со своих мнимых высот до уровня апостола Павла и принимать Писание так как написано, не мудрствуя сверх написанного

"Царство Божие не наследует плоть и кровь и теление не наследует нетления"

"Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие".

Написано о смертном теле.

Без комметариев. Митинги кухни.

Вы опять меня с кем -то путаете. Соберитесь с мыслями и вспомните, что первоапостольская церковь является для нас с вами единственным приоритетом и единственным примером для сегодняшних служений Иисусу Христу.

Выше я приводил из закона, что Бог желал служения Ему с веселием. Не думаю, что Бог назвал бы Давида "муж по серду Моему", если бы Давид только раз в жизни поступил бы так, как говорит Бог. Да, почитайте псалмы, написанные Давидом. Там всюду о веселии, о песнях и танцах

Я о том и говорю.

Вам сказали, а вы бездумно повторяете. А теперь попробуйте такой эксперимент: Сделайте серьёзное лицо, нахмурьте лоб и внутренне попытайтесь возрадоваться. При этом постарайтесь не менять выражение лица. О результатах эксперимента напишите (когда проржётесь) )))

Склонен согласиться. Теперь, внимание, Слово Божье!

"Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить." Пс.32.1.

Итак, если вы не радуетесь пред Богом и не славословите Его, то поступаете неприлично = неблагопристойно и не чинно! Вот это новость, да?

А что, кто-то в этой теме призывает как-то неприлично танцевать? Стриптиз в церкви? Вроде, до такого пока никто не додумался.

аминь!

4 Но Ты, Святый, живешь среди славословий Израиля.

а как славословил Израиль Бога мы знаем.

постоянно даже бараны не скачут! пред Господа приходить нужно с приготовленным сердцем и славословием.

4 Восклицайте Господу, вся земля; торжествуйте, веселитесь и пойте;
5 пойте Господу с гуслями, с гуслями и с гласом псалмопения;
6 при звуке труб и рога торжествуйте пред Царем Господом.
7 Да шумит море и что наполняет его, вселенная и живущие в ней;
8 да рукоплещут реки, да ликуют вместе горы
9 пред лицем Господа, ибо Он идет судить землю. Он будет судить вселенную праведно и народы – верно.
+

1 Пойте Господу песнь новую; хвала Ему в собрании святых.
2 Да веселится Израиль о Создателе своем; сыны Сиона да радуются о Царе своем.
3 Да хвалят имя Его с ликами, на тимпане и гуслях да поют Ему,
+

Вы отвечаете вопросом на вопрос. Обратимся к словарю, я помогу вам

Веселье - радостное, смешливое настроение. праздник, развлечение, праздничное шествие.

Радость одна из основных положительных эмоций человека, внутреннее чувство удовлетворения, удовольствия и счастья

Надеюсь видно, что граница отчётлива и ясна.

Немного не так- "развеселитесь" (подстрочник). Смысл другой. Типа хватит грустить, пацаны!

А кто наши церкви сейчас гонит? Та церковь, которая в гонении, уверен не пляшет и не дрыгает телесами, не до этого ей.

Понятно.

Я веду речь про скачки на каждой службе

прилично СЛАВОСЛОВИТЬ.

у меня почему-то такая уверенность, что слово "прилично" в данном стихе в оригинале имеет смысл "подобает".

пусть кто-нибудь подтвердит или опровергнет, у меня нет перевода.

так что остальной ваш вывод даже не буду пока комментировать.

и все-таки повторно обращу ваше внимание на слово "славословить". прилично что делать? славословить. от слова "слово".