даже людоед и в том же духе? Какое служение? Греха? Другое не видел никто.
даже людоед и в том же духе? Какое служение? Греха? Другое не видел никто.
Можете не разделять, если для вас не существует ясного указания Духа Святого на то, что ветшающее и стареющее близко к уничтожению
"Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. "
Можете не разделять, но хотя бы отнеситесь и к Новому Завет с той же долей внимания с какой вы относитесь к ветхому завету. Поверьте, он (НЗ) тоже этого заслуживает!))
Да, я понимаю вас, теперь эти скакания у вас ассоциируются с поборщиками денег у неимущих. Но давайте не будем проэцировать это на Давида, на меня и других верующих. Не у всех такое отношение, и радость перед Богом могут выражать скаканием, катанием.... не важно внешнее проявление, но суть.
Давида никто не порицает. он - пример. Кроме одного прискорбного случая.
В радость Господина входит раб, исполнивший по благодати волю Отца Небесного.
Я снимаю верхнюю одежду, с вашего позволения. ) Это означает "обнажиться"? Не думал!))
Конечно может! И плясать и орать. Павел пишет:
"Всё мне позволитеьно, но не всё мне полезно"
И добавляет:
"Всё мне позволительно, но не всё назидает "
Назидают ли танцы в церкви? Обращаемся к Новому Завету. Оказывается-нет, не назидают!
Ну почему же одного, у него было много проблем.
Он не наказал, насильника своей сестры, и много много чего еще сделал плохого.
Но, главное другое, Давид делал.
Давид был не говоруном, а делателем.
Ув.Француженка, меня интересует как у человека работает и проявляяется этот дар,у вас лично раз вы заявили про это, разве я не понятно спрашиваю уже третий раз ? ) а что написано в Книге я знаю.
так как? есть ли у вас ангельские языки? почему вы уверенны что они у вас есть?
радоваться в Духе,петь Духом,почему не танцевать перед Богом?
ваше выражение о " так называемых "танцах в духе"" я подозреаю что это как что-то такое мистическое вы хотите преподнести,мол, фу, это неправильно и вульгарно. но мы уже исследовали что скакать/танцевать в радости и хвалить Бога это НОРМАЛЬНО и это делали ради Бога. не хотите не скачите ,а другой скачет и радуется. а, ну да, вы ж не еврей!
не гоже судить того кто перед Господом в радости .
Петр был в тюрьме и они там пели ,все слушали их, тоже не по правилах НЗ?
а где написано что Самарянин исполнил волю Христа? Иисус его просто привел как пример помогать в беде.
чтобы исполнить волю Христа нужно что? веровать в Него и несит Добрую весть всем людям.
это вы сказали.
нет заповеди апостолов содержать всех бабушек, т.б. если у них есть дети и пенсия и дом и прочее. даже вдовицу избирали особенную женщину а не всех подряд.
и никто бабушек в церкви не грабит!
а лжесловеником можете быть и вы если не будете правильно учить Слова Божьего.
Ещё раз обращаю ваше внимание. Сбор абсурдных десятин происходит сразу после двух- трёх песен с плясом и воплями. Я был во многих церквях. Так - везде. Нетрудно догадаться- почему.
Хорошо, скажу просто "танцы на прославлении". Покажите в Новом Завете пример или совет Христа и апостолов так поступать. Пока-тишина!))) Это прогнозируемо.)
Пели. О песнях Новый Завет говорит ясно и недвусмысленно
И воспев пошли на гору Елеонскую (Марк 14)
Нет, я не говорю, что это вульгарно. Я не вижу, что так поступали в новозаветной церкви. Нам необходимо признать, что танцы в Церкви это изобретение человека. Если нет, то покажите в НЗ танцы на служениях.
Разве есть заповедь апостолов (или Христа) содержать пастора? Разве пастор имеет право не трудиться и сидеть на шеях у собрания?
Кто из троих был ближним попавшемуся разбойникам? Сегодня утверждают, что разбойники, обобравшие его, ибо это их служение.
Дарами наслаждаются.
У вас есть время, подумайте хорошенько при хорошенько ))))))
Вы не к Н.З, обращаетесь, вы смотрите на свою церковь, и проэцируете увиденное вами на церковь древнюю, и конечно же не хотите там видеть то, что вам не хочется видеть.
это всего лишь система, вы мне показываете на системы, которые во многих местах похожи.
с чего бы это? все танцуют, во все века, и до Н.Эры танцевали, и будут танцевать! Вам не запретить этого.
Вон, даже Иван Василич (грозный), и тот танцует. (ой, вы же не любите мирское)
Танцуют все!
в теме "места писания противоречащие друг другу"последние пару страниц об этом,я не могу одно и то же писать еще и здесь,при желание почитаете..
Ну ,так, Давиду давали налоги, царские десятины, дары и все-все-все что он хотел -имел.
Духовник,как можно обирать неимущих ?у них же ничего нет! вы хотели сказать бедных?
Бог избавляет бедных быть добрыми и творить милосердие и милостыни? нет!
может и богатых освободите от налогов и милосердия,они чем хуже бедных?
что!? какой людоед? поясните.
заветы в крови имеют отношения к танцам, где написано? где НЗ запрещает радость в Духе? вы на ровном месте ставите проблему.
Новый Завет выше старого и совершенней через Кровь Христа, а кровь животных была до времени и указывала на Христа! радость,милосердие,любовь,надежда... в Духе не имеет границ между ВЗ и НЗ.
а тема то про скачки но не Давида, правда? вы имели ввиду ...кого,честно только?
Всё понял. На тро-ло-ло не отвечаю.
границ нет, но есть плоды Духа Святого вне этих границ
Гал.5:22-23 Плоды духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание
В какую из этих позиций вы определите танцы и вопли в церкви, которых не было в церквях новозавеных ?(вы пока не дали ссылку)
Ещё раз пишу: я не говорю о запрете танцев, я не говорю- плохо это или хорошо. Я привёл слова Павла
Можно и плясать и орать и кривляться сколько- угодно. Назидает ли это? Исходя из отсутствия в Новом Завете откровений о такой форме прославления, делаем вывод- нет не назидает.
душевный или физический. Ел людей для здоровья. Потом попросил покрыть его наготу и хочет продолжить служение.
Каких налогов? Вы о чем?
Нет одежды, но есть пища. или наоборот. Вдова многодетная плакала, просила освободить от поборов, но ее назвал воровкой обиратель.
есть мнение: назидают! дуэлъ?
думайте логически.) ничего не противоречит нам НЗ христианам поступать так как учат Псалмы. апостолы не убили того кто в храме скакал и величал Бога! зачем сажимать эмоции если дух радуется ? многие народы танцуют как в ВЗ, да и кто сказал что апостолы не танцевали и не рукоплескали на Господних праздниках,они ж евреи?
это только на кладбище тишина и то не факт )) а вы предлагаете Церкви закрыть рот не молиться громко,славить Бога , ин.языками и запретить танцы для Его славы?!
если пастор вол молотяший то есть заповедь или нет? вы ответ знаете.
вы служитель даяния,кто ? тока честно и не обижайтесь на вопрос. вы все темы сводите к деньгам и что всем равномерность. думаю что не всем ! знаете почему?
Я ничего не свожу к деньгам. Писание все сводит к вспоможению верующим, так что вот так.
как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век...а не собрал/отобрал с нищих)))
Тогда нечестие его вовек. И тут хоть скачи, хоть пляши - никого не обманет. Кроме незнающих Писаний.
ок, вижу хотите поймать? в какой церкви заповедана гробовая тишина, мне приходилось и такое видеть.
а ссылку какую вам дать на какой конкретно год и столетие? шучу.
то есть вы можете все сами увидеть логически понимая историю, традицию и культуру того времени, отбросив современные стеоретипы скадывающиеся в современных церквях по традициям человеческим и стихиям мира.
а ведь многие хотят контролировать не только церковь но и вашу кухню и спальню!
кривляются больные дцп. орут мартоские коты. думаю нет смысла продолжать взбивать воду,ответ понятен и каждый сам знает скачет он как баран и радует свою плоть или пред Господом радуется и танцует как Давид.
до свидания, Духовник, мило вы оппонируете. тему нужно закрыть,сильно возбуждает аппетит ругаться и судить.
Бога не обманет никто. Поэтому надо различать, когда смех в плачь, а радость в печаль.
было бы смешно,если б не было так печально...Иисус исцелял,приумножал,повелевал временем,укрощал бурю,общался с ангелами,знал будущее...особо никто об этом не говорит,не интересно мир самодостаточен,а вот скачки другое дело)
Угу, через платок!
Вы правильно написали: "мнение". Это ваше мнение, не подтверждённое Новым Заветом.
Открою вам тайну: Бог не логичен. Разумется с точки зрения человеческой логики.
Не хитрите. Меня интересует Слово Божье, а не умственные игры. Павел был такой вол молотящий, что намолотил больше всех нас, и он работал.
Итак вы согласились, что в Новом Завет нет откровений Духа Святого о такой форме прославления Иисуса Христа, как танцы. Это очень ценные сведения.
На самом деле, тема хорошая и добрая. Подражать Давиду в послушании Богу, в исполнении всех желаний сердца Отца.
Просто надо различать, где Давид скачет, а где Голиафы.
вы это место имели ввиду?...А ты подними плач о князьях Израиля» /Иезекииль 19:1/И, сделавшись молодым львом, он стал ходить между львами и научился ловить добычу, ел людей» /Иезекииль 19:6/и осквернял вдов их и города их опустошал; и опустела земля и все селения ее от рыкания его.» /Иезекииль 19:7/
В новозаветной церкви была гробовая тишина? Думаю, нет. И вы знаете об этом.
К сожалению мир так и говорит о нас. А Павел дорожил мнением мира. Павел не хотел ,чтобы из -за таких, как мы (танцующих, содержащих тунедствующее пасторство и тд) было порицаемо служение. Ссылку дать? А от вас дождусь ссылки на танцы в НЗ Церкви?
Именно так- радует свою плоть, а думает, что подражает Давиду.
дав дар праведности,но и тут же...«А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.» /2-е Петра 1:9/Грехи некоторых людей явны и прямо ведут к осуждению, а некоторыхоткрываются впоследствии.