Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Был ли хаос в начале творения?

Удален
Elizar
|3 Дек 2015
4 Цитировать

если говорить о первом стихе, как о заголовке к последующему повествованию, то странно выглядит само повествование, которое начинающееся с констатации состояния земли. Где же тогда слова о сотворении Богом земли и неба? А если заголовок соответствует этому первоначальному действию творения Бога, то для чего тогда говорить, что это заголовок?

Удален
Elizar
|3 Дек 2015
4 Цитировать

в сборнике песен для церковной общины заголовком являются первые слова в первой строке песни. из песни слов не выкинешь.

версию про заголовок придумали из-за неспособности понять, что Бог сделал в начале творения. и это трудность в понимании первых стихов Библии, так как речь идет о том, чего люди никогда не видели и никогда не увидят. поэтому родилось столько фантазий про хаос и сотворение Богом всего из ничего.

могу добавить, что к этим выдумкам некоторые Богословы традиционно видят во втором стихе бурлящий океан воды до глубин бездны под тёмным небом. и над этой водой носится могучий ветер или Святой Дух подобно буревестнику "то крылом воды касаясь, то стрелой взмывая к тучам".

при этом никто не может объяснить откуда взялась суша и дно этого океана, если сама планета начала формироваться во второй день творения, когда Бог сотворил атмосферу, назвав её небом, и в третий день творения, когда Бог сформировал моря и явил сушу, назвав ей землёю.

чем же небо и земля первого стиха отличается от неба и земли второго и третьего дней творения?

Удален
Валерий Слово
|4 Дек 2015
0 Цитировать

1 стих заголовок, а этот стих окончание

... Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,

(Быт.2:4)

далее о человеке: (хотя ранее упоминалось)

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

(Быт.2:7)

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Удален
Валерий Слово
|4 Дек 2015
0 Цитировать
Цитата Elizar
чем же небо и земля первого стиха отличается от неба и земли второго и третьего дней творения?

тем, что там описывается процесс. а 1 стих обобщённый заголовок

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Удален
Elizar
|4 Дек 2015
4 Цитировать
1 стих заголовок

а  с каких слов начинается повествование о сотворении этого неба и землм?

 

Цитата Elizar чем же небо и земля первого стиха отличается от неба и земли второго и третьего дней творения?
тем, что там описывается процесс. а 1 стих обобщённый заголовок

если первый стих  является просто заголовком и не говорит о творении неба и земли, тогда откуда взялась земля, о которой сказано во 2 стихе?

Писатель
+109
|4 Дек 2015
0 Цитировать
Цитата Elizar
хаос в начале творения. Разве у Бога бывает беспорядок и неустроенность?
Был ли хаос в начале творения?

да этот хаос и в начале  и до сих  пор продолжается  в  некоторых  головах!!!

Удален
Elizar
|4 Дек 2015
3 Цитировать

а по теме есть что сказать из мыслей в голове?

Писатель
+109
|4 Дек 2015
1 Цитировать
Цитата Elizar
в Быт.1:2 "земля же была безвида и пуста" - эти слова большинство Богословов поясняют как хаос в начале творения

где и кто такие "богословы" что поясняют как  хаос начало творения? ...наш Бог творит все  что хочет!!!

11 Бог наш на небесах; творит все, что хочет.
(Пс.113:11)

нет причин сомневаться в  нем!!!

мы  вот люди тоже  не  рождаемся  сразу  умными и совершенными....во  всем  есть  начало!

кто тебе  сказал  что безвидность и пустынность это  хаос?

вопрос выеденного  яйца не  стоит!

уж если и задавать подобные  вопросы  то  мне  вот  интересен  такой  вопрос: Как от совершенного Бога могло произойти несовершенное? например :  как у  совершенного ангела люцифера  сотворенного совершенным Богом могла  в сердце  поселиться несовершенная гордость? и вообще   :   откуда  взялось  зло?

мысли есть какие нибудь в голове?))))

Старожил
+1698
|4 Дек 2015
1 Цитировать

Думаю, вопрос должен стоять - Был ли Господь Бог в начале Творения..? Понятно, что был.. Тогда о каком хаосе идет речь..? Единственое что Писания нам открывают, то это о том.. что в месте обсуждаемого нами Творения не было света и обустроенности.. точнее здесь были - тьма. запустение и не было жизни.. Даже по определению астрономов наша область вселенной - окраина галактики, периферия так сказать.. И вот почему-то в этой окраине перифрийной части вселенной, Господь Бог решил сотворить - свет, жизнь и самого человека по Своему образу и подобию..

Потому думаю здесь именно уместен стих из Пс.113:11; - Бог наш на небесах; творит все, что хочет.

П.С. Можно поразмышлять "от мыслей в голове" - Почему же это Господь Бог, решил воспроизвести все это именно в этой отдаленной части огромной вселенной..? Можно-же ведь было, где-то там - по-ближе к центру к примеру.. Почему Его выбор пал на глухую окраину? Случайностей ведь у Бога нет...

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
Валерий Слово
|4 Дек 2015
0 Цитировать
Цитата Elizar
если первый стих  является просто заголовком и не говорит о творении неба и земли, тогда откуда взялась земля, о которой сказано во 2 стихе?

Например, я напишу что Вначале для полётов был создан аэроплан, а потом буду писать, что для этого брали деревянные детали и мотор и соединили их в одном изделии. Через тысячи лет  посыпались вопросы как соединяли и откуда взялся мотор и как он работает.  Видимо в то время это было известно, если не акцентировалось на этом внимание.

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Удален
Валерий Слово
|4 Дек 2015
1 Цитировать
Цитата Asher
Почему Его выбор пал на глухую окраину? Случайностей ведь у Бога нет...

Потому что чем ближе к центру Галактики, тем выше "плотность" звёзд и соответственно температура в космосе.

Ведь не секрет, что температура зависит от скорости и плотности частиц и фотонов. В космосе около Земли температура от энергии частиц минимум 400 град., а реально около нуля, потому что плотность частиц низкая. Отдача тепла превышат его поступление.

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Старожил
+952
|4 Дек 2015
1 Цитировать
Цитата стасик248
уж если и задавать подобные  вопросы  то  мне  вот  интересен  такой  вопрос: Как от совершенного Бога могло произойти несовершенное? например :  как у  совершенного ангела люцифера  сотворенного совершенным Богом могла  в сердце  поселиться несовершенная гордость? и вообще   :   откуда  взялось  зло?

"Зло можно понимать метафизически, физически и морально. Метафизическое зло состоит в простом несовершенстве, физическое зло - в страдании, а моральное - в грехе" Так считает Лейбниц. Вообще если Вас интересует эта тема Вам сюда:http://www.invictory.com/forum/subject-12993-bible.html?page=41

" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."
Старожил
+1698
|4 Дек 2015
0 Цитировать
Потому что чем ближе к центру Галактики, тем выше "плотность" звёзд и соответственно температура в космосе. Ведь не секрет, что температура зависит от скорости и плотности частиц и фотонов. В космосе около Земли температура от энергии частиц минимум 400 град., а реально около нуля, потому что плотность частиц низкая. Отдача тепла превышат его поступление.

Спасибо.. Интересная версия, имеет право на жизнь..))

Ещё интересное - вокруг земли находятся три радиактивных пояса Ван Аллена.. через которые ничто живое из крови и плоти, не сможет пройти.. Тоже расчет Бога? Может чтобы, при высоком развитии технологии, никто не смог просто так покинуть планету.. ведь для этого нужно, чтобы корабль был покрыть полтораметровым слоем свинца.. Пока нет таких двигателей. чтобы вытолкнуть такой вес в космос..

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
Elizar
|4 Дек 2015
4 Цитировать
Цитата стасик248
Как от совершенного Бога могло произойти несовершенное? например :  как у  совершенного ангела люцифера  сотворенного совершенным Богом могла  в сердце  поселиться несовершенная гордость? и вообще   :   откуда  взялось  зло? мысли есть какие нибудь в голове?))))

ответ на этот вопрос мы узнаем только в вечности от Самого Бога. а пока Господь ничего не раскрыл о причинах. есть предположения, что обиделся на человека, которого Бог поставил властелином над всем творением. но как от этой обиды появился бунт и противление Богу в совершенном творении, не знаю.

человек тоже был совершенным и безгрешным, однако соблазнился и впал в непослушание, став несовершенным себе во вред, при том, что был предупрежден.

Удален
Elizar
|4 Дек 2015
4 Цитировать
Цитата стасик248
где и кто такие "богословы" что поясняют как  хаос начало творения?

практически все русскоязычные комментарии о хаосе в начале творения: Женевская учебная Библия, толковая Библия Лопухина, Даллаская семинария, комментарий к NIV.

Удален
Elizar
|4 Дек 2015
5 Цитировать
Цитата стасик248
вопрос выеденного  яйца не  стоит!

Если не понимать основание, то в дальнейшем не на чем строить.

Другое дело, это желание человека понимать, что говорит Бог в Своем слове от начала, тогда есть основание верить и тому, что Бог говорит во всей Библии.  А если начало не понятно и комментаторы вносят путаницу и неразбериху, тогда многие пытливые умы просто откладывают в сторону Библию и не приходят к Слову спасения. А всё из-за того, что комментаторы поленились раскрыть важную суть начала Книги.

А есть люди, которых совсем не интересует рассматриваемый нами вопрос. Этим людям достаточно просто взять закон из Библии, и с верой понять, как он действует и исполнять его, чтобы делать угодное Богу, и не делать плохое. И тогда человека не интересует в слове Божьем то, что не понятно и не относится к непосредственным отношениям с Богом и с другими людьми. Так разные люди по-разному относятся к океану. Одни в нем видят возможность поплескаться в воде и ополоснуться, а другие видят возможность исследовать просторы и глубины.

Удален
Elizar
|4 Дек 2015
4 Цитировать
Цитата Asher
Господь Бог решил сотворить - свет, жизнь

это вы говорите о стихе 3? "и сказал Бог: да будет свет. и стал свет". и то же самое в Ин.1:1-5.

Новичок
-287
|4 Дек 2015
0 Цитировать

Хаос появился чуть позже, когда его прозвел человек.

Солдат веры.
Удален
Elizar
|4 Дек 2015
4 Цитировать
Цитата Asher
Почему Его выбор пал на глухую окраину?

как видим глухая окраина нашей галактики оказалась центром жизни от Бога.

 

Видимо в то время это было известно, если не акцентировалось на этом внимание.

то есть Бог решил начать повествование о сотворении неба и земли словами: "земля ЖЕ была безвидна и пуста", будучи уверен в том, что людям и так известно и понятно что имел в виду Бог. и при этом Бог назвал своё поветсвование заголовком: "в начале сотворил Бог небо и землю".

тогда книжка про сборку аэроплана должна называться: "мастер собрал аэроплан с мотором". и начинается эта книга словами: "мотор ЖЕ был разобран и разбросан".

Удален
Elizar
|4 Дек 2015
4 Цитировать
Хаос появился чуть позже, когда его прозвел человек.

богословы говорят о хаосе прежде сотворения человека.

 

Потому что чем ближе к центру Галактики, тем выше "плотность" звёзд и соответственно температура в космосе. Ведь не секрет, что температура зависит от скорости и плотности частиц и фотонов. В космосе около Земли температура от энергии частиц минимум 400 град., а реально около нуля, потому что плотность частиц низкая. Отдача тепла превышат его поступление.

а кто там всё это измерял в ценре галактики? и по какой шкале температур 400 градусов? ноль по Кельвину равен минус 273 по Цельсию.

Удален
Elizar
|4 Дек 2015
4 Цитировать
Цитата Asher
Ещё интересное - вокруг земли находятся три радиактивных пояса Ван Аллена.. через которые ничто живое из крови и плоти, не сможет пройти.. Тоже расчет Бога? Может чтобы, при высоком развитии технологии, никто не смог просто так покинуть планету.. ведь для этого нужно, чтобы корабль был покрыть полтораметровым слоем свинца.. Пока нет таких двигателей. чтобы вытолкнуть такой вес в космос..

эвона как! стало быть врут в NASA о полетах астронавтов к Луне?

Писатель
+109
|4 Дек 2015
1 Цитировать
Цитата Elizar
Другое дело, это желание человека понимать, что говорит Бог в Своем слове от начала, тогда есть основание верить и тому, что Бог говорит во всей Библии. А если начало не понятно и комментаторы вносят путаницу и неразбериху, тогда многие пытливые умы просто откладывают в сторону Библию и не приходят к Слову спасения. А всё из-за того, что комментаторы поленились раскрыть важную суть начала Книги.

знаешь....когда  я  уверовал в  Бога 1993 году и начал  читать Слово  мне  очень  многие  моменты  были непонятны  а  могие  так вообще  вызывали   возмущение  и бунт  .... но  потом  впоследствии с  годами Бог  мне  открывал  и  обьяснял непонятные  и  спорные  моменты....и  я  понял  то что  рано  или  поздно Он  ответит  на все  мои  вопросы...уверен  что  и  тебе  ответит...благословений  Божиих  тебе  брат!

Удален
Валерий Слово
|4 Дек 2015
0 Цитировать
Цитата Elizar
а кто там всё это измерял в ценре галактики? и по какой шкале температур 400 градусов? ноль по Кельвину равен минус 273 по Цельсию.

По галактикам есть много инфы, тут у вас большие возможности

400 град. по Цельсию, а близко к нулю по Кельвину. В космоме нуль как бы один. А цифра 400, связана с жизнедеятельностью космонавтов, поэтому фигурирует в обычных статьях в град. Цельсия, тем более что она усреднена и только на Солнечной стороне орбиты.

Если вам желательно в одной системе, то считайте около 700 и около нуля.

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Удален
Валерий Слово
|4 Дек 2015
1 Цитировать
Цитата Asher
Ещё интересное - вокруг земли находятся три радиактивных пояса Ван Аллена.. через которые ничто живое из крови и плоти, не сможет пройти.. Тоже расчет Бога? Может чтобы, при высоком развитии технологии, никто не смог просто так покинуть планету.. ведь для этого нужно, чтобы корабль был покрыть полтораметровым слоем свинца.. Пока нет таких двигателей. чтобы вытолкнуть такой вес в космос..

я не астрофизик, поэтому особо ничего не могу сказать.  Во первых, согласно расчётам, то слой до метра, но и это не столь важно. Возможно 1,5 на случай выброса. Но ведь всё зависит от времени пребывания. Ведь смертельную дозу можно получить во время выброса или находиться достаточное время для этого. Тем более магнитное поле растянуто как и слой радиации по оси Солнце- Земля. То есть проход "в затенённой зоне" более мягок и требует меньшей защиты и опять же скорость - время. Конечно аппараты на топливе не могут обладать огромной скоростью, но других пока нет.

Но опять же, солнечная радиация есть и от неё никуда не деться. Считается, что атмосфера её поглощает. Но расчёты показывают, что поглощается только часть, а основная часть "соскальзывает" с Земли встречаясь с магнитным полем, ещё предполагается что избыток проникающей выбрасывается назад, на полюсах - наблюдаем в виде полярных сияний.

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Старожил
-66
|4 Дек 2015
3 Цитировать

Что хаоса не было не изначально, не промнежуточного, не последующего, это к бабушке не ходи.

Даже сейчас нет хаоса и всё контролируется Богом и более того, всё Ему известно что будет на многие века,

даже до скончания времени. Но верятно будет после этого новый виток развития и будет новое время.

Жизнь будет менять формы, менять место, но недолжна прекратиться. Бог вечен, Бог жизнь, Бог дающий жизнь.

Но хаос всё же существует и существует только в умах людей. Не у всех людей, но у беспорядочных.

Мы союзники на ниве Божией
Удален
Elizar
|5 Дек 2015
4 Цитировать

молодчина! разумнее Богословов речь ваша.

а как же быть с этим выражением пр землю, что она безвидна и пуста?

Старожил
+1698
|5 Дек 2015
0 Цитировать
Цитата Elizar
эвона как! стало быть врут в NASA о полетах астронавтов к Луне?

Я не спец в таких вопросах, но все может быть в этом лживом и безбожном мире.. Существует серьёзный спор и даже опровержения с тем, что все кадры о космонавтах НАСА на Луне - были декорированы и сняты в кино-павильоне НАСА.. есть даже кадры с тем, как звезный флаг колеблется как-бы от легкого ветра.. ну и разное там другое. Это если конечно НАСА не помогали анунаки или рептилоиды.. ))

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
Elizar
|5 Дек 2015
4 Цитировать
Цитата Asher
но все может быть в этом лживом и безбожном мире..

ах! а лунного грунта продали целый гузовик.

но, вернемся к нашим вопосам. Бог сотворил (БАРА) небо и землю. А откуда взялась бездна и вода?

Старожил
+1698
|5 Дек 2015
0 Цитировать
Цитата Elizar
ах! а лунного грунта продали целый гузовик

Может автоматы доставили..? Или же в США, есть секретные технологии-материалы для защиты от радиации..

 

Цитата Elizar
откуда взялась бездна

О какой бездне идет речь?

 

Цитата Elizar
и вода

Водород - Н + кислород - О + разряд электричества - ϟ = Н2О - вода..))

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
Elizar
|5 Дек 2015
4 Цитировать
Цитата Asher
Цитата Elizar откуда взялась бездна
О какой бездне идет речь?

Быт.1:2 "тьма над бездною"

 

Цитата Asher
Цитата Elizar и вода
Водород - Н + кислород - О + разряд электричества - ϟ = Н2О - вода..))

до третьего стиха не было атомов и эдектричества. им нужна энергия. а энергия была дана от Бога только в третьем стихе, когда Бог сказал: "да будет свет". и стал свет. Ин.1:1-5.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

Был ли хаос в начале творения?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы