да, именно материальной.  небом, думаю, здесь названо творение духовного мира. т.е. небо - выражение духовного творения, земля - физического. однако, я вижу как постепенно на протяжении книги Бытия идёт постепенная фокусировка при общих сообщениях. попробую объянить. Быт.1:1 говорит о сотворении духовного и физического мира. начиная с Быт.1:2 внимание читателя фокусируется на физическом, конкретно, на Земле. начиная со 2-ой гл. фокусировка переходит конкретно на человека. начиная с 12-ой главы на становлении, конкретно, еврейского народа. и по мере того, как происходит эта самая фокусировка всё остальное становится лишь окружающим фоном.

пустота и бесформенность - это не тоже самое, что разрушение и беспорядок. и ни Лопухин ни НЖБ ни слова не говорят о "теории разрыва", насколько я помню. по крайней мере, касательно Лопухина это не выражает богословское понимание ПЦ.

Где вы увидели такие утверждения? Бог мог  не доносить вообще, а мог донести, а люди утаили эту информацию. Так что всё возможно и будет неудивительным, если узнаем, что Библию исказили умышленно спрятав от нас много чего из неё.

Я конечно не внёс и даже многие антропологи и археологи не могут этого сделать, по причине того, что в науке есть люди которые ей управляют и они запрещают все такие вещи, которые привносят новое, идущее в разрез с этой самой наукой. Чуть позже приведу место из Библии, которое косвенно говорит о людях живущих до Адама.

Слова эти означают, что ни Земли как планеты, ни земмли как праха земного, еще небыло и в помине, ибо еще не начиналось Творение.

Земля как смесь минералов(космическая пыль) появилась на третий "день"Творения. А Земля как планета( да и то была не сегодняшняя планета), - только к концу треьего "дня".

чттобы не грузить форум посмотрите, что написано в комментарии в новой Женевской учебной Библии. там написано то, как вы себе представляете. но где же тогда участие слова Божьего в сотворении этого небесного-духовного мира и земного-физического мира?

http://www.reformed.org.ua/2/335/1/

О стихе 1: ***1 «небо и землю». Т.е. то, что впоследствии будет восприниматься человеком как "находящееся выше" (небеса), и то, что лежит ниже небес (космос, Земля). Возможно также истолкование: духовное и материальное.

Следует также обратить внимание на "одновременность" сотворения "неба" и "земли".***

Здесь предполагается сотворение духовного и материального миров с их наполненностью жизнью от Бога. А мы видим, что Бог в начале сотворил это «небо и землю», и констатировал пустоту и ничтожность этой «земли», которой еще требуется наполнение энергией-жизнью и оформленность в пространстве.

тарапица не надо! все эти фокусировки происхождений толдотов известны в Богословии.

однако Пролог Бытия не входит в толдот неба и земли. скорее этот толдот Быт.2:4- неба и земли входит в стих 27 пролога. поэтому стоит оченнь досконально поразбирать первые 5 стихов Бытия и праллельное место - первые 5стихов пролога евангелия от Иоанна.

Процесс Творения не затрагивает мир духовный, поскольку он вечносущий. Речь идет только о мире вещественном.

Духовный мир представляет собой материю полевого состояния, которая рождает духов.

Библейское же "Творит духов Ангелами своими", означает взращивание молодых духов до уровня служителей.

теория разрыва была придумана позже, поэтому указанные авторы не оперируют ею.

а перевод Харчлаа и МБО имеют элементы теории разрыва в своей теории относительного сотворения.

соответствие Лопухина богословскому пониманию ПЦ мы не рассматриваем.

и кто же это посмел утаить? Моисей или Ездра? ну к чему такие предположения?

ладно! подожду ваши аргументы в полноте. :)

сердечно благодарю за высказанное вами мнение. :) 3+

понятно! а этот духовный ангельский мир когда был сотворен, если не в первый день творения?

откуда у вас сведения о материи полевого состояния? можете ли вкратце пояснить что вы имеете в виду? поле предполагает наличие энергии. а где Бог говорит об энергии? видите ли вы эту энергию в стихе 1 и 2?

Духи, были рождены духоматерией, как и Бог-Дух, до начала Творения. Ангелами они станут лишь научившись строить себе тела человеческие( на шестой "день").

"И дух Божий носился над "водами"(духовным  народом)" - Бог-Дух обучал молодых духов азам объединения в совокупности-атомы.

О материи полевого состояния говорит  школьная физика. Эта же материя, в духовной литературе, подразумевает духоматерию или мир духовный.

У меня эти сведения  - из личного опыта духа, над которым трудился Бог-Дух прежде, чем над другими.

Енергии самой по себе не существует, поскольку она определяется как мера вещества.

Да и понятия такого не существовало во время написания Библейского "Бытия".

умный да, умный?

лично я не с происхождением бы сравнивал, а с рассматриванием общей картины.

а есть ли связь? в Бытие Бог творит, в Иоанна Слово присутствует.

не выдумывайте! ничего подобного в школьной программе нет.

благодарю и за этот комментарий. :)

да, да! понятно! :) конечно же Энергия не сама по себе, а передается от Бога в материю.

что значит фраза "поскольку она определяется как мера вещества"?

странно говорите: энергия есть, а понятия нет? а что Бог передал творению Своим Словом?

Как же нет, коль говорится "материя может пребывать в двух формах:вещество и поле".

4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. (Быт.6:4)

Вот этот стих, который сохранился, но который даёт такие вопросы, на которые идут серьёзные ответы.

Предлагаю его читать так:

4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как исполины стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. (Быт.6:4)

Контекст повествования  даёт это прочтение. Что мы можем здесь увидеть, а многое можем увидеть. Например:

В то время уже были исполины на земле. (вопрос -откуда они там если творился Адам обычным человеком)

Издревле сильные и славные, люди с древних времён,  древние, которые с человеческим (Адамовым родом)

стали смешиваться через дочерей Адамовых (имеется ввиду и внучек и правнучек). Откуда люди издревле

назходящиеся на земле кроме поколения Адамова, да ещё очень сильные, да ещё очень славные, названные сынами Бога?

Написано, что исполины это люди, но они на земле издревле. Это в тексте Библии, как говорится (не вырубишь топором).

абсолютно верно!

Самая большая ошибка, которую делают читатели Библии, это их попытка преждевременно понять, что значит то или иное выражение в Библии, не прочитав всю книгу. Ведь даже для того, чтобы понять смысл короткой басни, нужно прочитать всю басню. То же самое говорю о письме, или о романе, или о сказке. Любое повествование про расследования последовательно подводит читателя к разгадке тайны, и только в конце открывает ясность происшедшего в начале книги. Поэтому, нужно последовательно найти ответы на вопросы: кто это сказал? кому это сказано? о чем это сказано? для чего это сказано? когда это сказано? в каких обстоятельствах это сказано? Только после того, когда читатель увидел всю картину написанного целиком, тогда можно приступать к подробному рассматриванию деталей, и как эти детали работают во всем написанном для нас Священном Писании.

Для того чтобы получить понимание любого текста в Библии с помощью самой же Библии, нужно в первую очередь хорошо знать текст всей канонической Библии. То есть, приступая к нахождению понимания текста, нужно хорошо рассмотреть весь текст. Так действуют все исследователи текстов. Для нашей задачи нам нужно выбрать из всей Библии те тексты, которые прямо или косвенно говорят о сотворении неба и земли, и указывают на значение употребляемых автором текста слов.

Энергии не существует: она - чисто человеческое понятие меры вещества.

Таково официальное научное определение этого понятия.

ну давайте посмотрим и сравним.

Книга Бытие, глава 1:

«1 В начале сотворил Бог небо и землю.

2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет».

В первую очередь следует обратить внимание на то, что словами «В начале» начинается еще одна книга в Библии – это евангелие от Иоанна:

«1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

2 Оно было в начале у Бога».

И дальнейшие слова этого текста содержат мысль о происхождении всего существующего:

«3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.

5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его».

Текст книги Бытие, и текст евангелия от Иоанна содержат одинаковые слова и синонимы:

«В начале», «Бог», «сотворил» = «начало быть», «сказал» = «слово», «свет», «тьма».

При этом в евангелии видим уравнивание используемых слов «Бог» = «Слово» =  «жизнь» = «свет». То есть Бог Слово содержит в Себе жизнь, которая есть свет.

ну, коли вы так настойчивы, то укажите выходные данные учебника и его название и страницу текста.

покажите, пожалуйста, на что вы ссылаетесь?

Те кто переписывал историю и это было не позднее тысячи лет. Думаю вы знакомы с окнами Овертона.

А вот вам факты археологии, которые пытаются скрывать, но время уже другое.

https://www.youtube.com/watch?v=a2Wh3fpWzqk

https://www.youtube.com/watch?v=9EP-MF3L7wY

http://www.youtube.com/watch?v=Lzau7ijuKII

http://www.youtube.com/watch?v=uSL1kKPbwvI

Гугл вам укажет!

куда же вы вырубили слова "сыны Божии", заменив из словами "исполины"? увидел ваше мнение про древних доАдамовых исполинов, которые просто были на земле издревле. но текст Библии ничего не говорит о таких людях до Адама.

а вот о дочерях человеческих говорит Быт.4.

и о людях сынах Божьих, которые ходили перед Богом, говорит Быт.5.

конечно! инструмент манипулирования общественным сознанием в отношении чего-либо. успешно используется в современной информационной войне. один из ярких примеров: сирийская умеренная оппозиция - это что такое? подразделение ДАИШ или подразделение ССА, противостоящей ИГИЛ?

или ПС - это справедливая сила революции достоинства или нацирадикальная банда?

вот как вдолбят через СМИ, так и будете их воспринимать.

http://www.borshec.ru/news-view-660.html

http://superingener.livejournal.com/5836.html?page=

http://tainy.net/2574-lyudi-velikany-20-foto.html

http://soft.wlok.ru/news/269-najdeny-skelety-ogromnyx-lyudej.html

http://lifeglobe.net/entry/1662

http://blog.a-theism.com/2011/04/blog-post_03.html

http://prosnisipoy.com/2010/09/zapreshhyonnaya-arxeologiya/

http://www.kp.ru/daily/24594.5/762965/

ну, и кто и что от вас скрывает?

какое практическое применеие вы с этого имеете?

мне достаточно слова Библии, чтобы верить тому, что были послепотопные рефаимы и сыны енаковы.

но это великаны, а не допотопные исполины из Быт.6:4

понятно! руах! пневма! хурделиця!

Ещё забавней будет это услышать астрономам ...

Так что не советую им на это даже намекать .

Но над твердью - над небом со звёздами т.е. за пределами вселенной

Бог отделил воду !

Бытие 1:7

И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью,

от воды, которая над твердью. И стало так.

--

Согласно Писанию она именно там и находится !

Где только духовные сущности и могут быть ...

Значит речь не о простой воде , а о воде равновесия между материальным и духовным миром !

Екклесиаст 1:14
Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все — суета и томление духа!

Ну не могу ж я ликбезом заниматься, при такой уйме информации.

Я поделился с вами своей гипотизей, что сыны Божии, это и есть исполины, которые были славные,

но более в Библии нет того, на чём можно строить далее, посему не намерен спорить.

Но что исполины были людьми и были издревле, тут с текстом не поспоришь.

всегда благодарю за то, что делитесь умными мыслями.

написано, что исполины появились от того, что сыны Божьи стали входить к дочерым человеческим.

стало быть, исполины являются детьми сынов Божьих, а не самими сынами Божьими. произошл некая генетическая смесь между людьми, которые названы сынами Божьими, и людьми, которые названы дочерями человеческими. разумеется, что дети тоже были людьми.

"издревле" можете переводить "вечно" или "долго".

"славные" - это просто "известные, именитые".

вот и получается, что благословенные Богом люди из Сифовой ветви стали заглядываться на смазливых Каиниток. носители Божьего смешивались с носительницами плотского. и в результате рождались дети крепкие, умные от отца и хитрые развращенные от матери.