Молекула по отношению к первочастицам из которых она и состоит ,

во много раз больше , чем корабль по отношению к молекуле !

Так вот эти первочастицы постоянно и хаотически перемещаются

--

из молекулы в молекулу , а значит и из корабля во всё ,что его окружает !

Внешность корабля обманчива , но внешность его молекул ещё больше !

Так как они вроде постоянны внешне , но внутренне меняют свой состав так же как и всё

--

в этом мире хаоса !

Извините но на форуме тоже всё подчинено этому хаосу случайных контактов ...

хотите сказать, что какие-то первочастицы могуть свободно долговременно существовать?

45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.

47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.

(1Кор.15:45-47)

Смотрите на контекст мысли Павла и тогда то, что он пишет, соответствует его мысли, а мы же разговор ведём

о творении мира, мироздания. В мироздании есть духовный мир и есть физический, и я утверждаю,

что изначально создан был духовный мир, затем физический и тогда выражение будет выглядеть так:

вначале духовное, потом душевное. Павел же пишет о спасении, о переходе из душевного, телесного,

в небесное, то есть в духовное. Посему мы сначала рождены душевно, затем становимся духовными родясь свыше.

Почему печально? Почему должна быть параллельность повествования? Вам так видится, но это вам так

видится. Почему все должны видеть тоже самое в том, в чём этого не видят множество смотрящих.

Вы высказали точку видения вашего, за что и благодарен вам, я высказал свою грань замеченного, а вижу так:

духовный мир (не тленный) создавался не одновременно с миром земли (тленным миром), а прежде.

Откуда я так думаю, на каком основании строю это?, да из той же Библии:Я полагал основания земли....

...... когда все сыны Божии восклицали от радости. (Основания, это значит до воды). Вы же выложив свою

теорию, не привели даже одного подтверждения. Но да ладно, диалог вижу исчерпаным и благодарю за него.

Хочу сказать то ,что написано в Писании :

Св. Евангелие от Иоанна 1:1
В начале было Слово, ... Бог.

--

Начальной первочастицей послужило - слово ( информация) из которой всё и состоит !

Для материалистов информация это просто ничего !

... всё сотворил Бог из ничего, и что так произошел и род человеческий» (2 Мак. 7:28).

--

Но так как информация взята в единичном экземпляре , а цастиц которых она

изображает множество , то она вынуждена перемещаться от одной к другой ,

со скоростью близкой к бесконечности , что и порождает в микро и макро мирах полный хаос ,

--

а в середине  относительный порядок ...

Вся вселенная имеет примерно такое же устройство , в виде шара с поверхностью из галактик

и пустой в нутри ! Если её пересекать , протыкать как шарик , то встретиш препятствие

--

только в начале и в конце ...

Откровение Иоанна Богослова 22:13
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.

--

Все пузыри в этой вселенной создано по Его образу !

да понял вашу мысль! уже не суетитесь. по мне так Бог одновременно дал жизнь и духовному миру и физическому. но как духовный мир проще физического, то и время на развитие физического мира Бог уделил не стесняясь. да и разложил всё по порядку, как хотел.

а то, что рождены сперва душевно, а потом, коли захочется, то и духовно, так Иисус за то и кажет, що сперва родится от воды, а потом от Духа.

искренне жаль того множества, которое не видит истины в слове Бога. :((

как так?! знаю чому не побачили! бо нияк не наполнить сосуд чем-то, коли он полон своим.

дякую вам дуже богато! :)

не! начальной первочастицей стало то, что Бог сотворил из Себя в Быт.1:1.

вот потому и не в каноне сия книга.

если скажу, что это чушь, то вы не сильно обидитесь? )

мысль о галактиках на поверхности пузыря весьма занятна, но меня больше таки интересует наша планета с луной. а остальные объекты просто приложение.

Прежде всего, слово переведенное как "безвидна и пуста" обозначает по смыслу "неустройство, хаос". Но начинать нужно вообще не с этого.

Верующие в Библию это повествование воспринимают как единственную точку опоры для дальнейших выводов, и буквальное историческое изложение процесса сотворения; но здесь упускается элементарное. Мировоззрение авторов книги Бытие находилось в соответсвии с тем пониманием космологии, которое было в то время распространено в Древнем мире. А как люди понимали космологию?

В эпосе Энума Элиш (на 2-3 века древнее книги Бытие) хаос описывается как первоначальное состояние вселенной. Хаос формировали водные стихии. Бог Мардук разделил водную стихии на землю и небеса, затем создал человека из глины.

Как люди понимали землю и водные стихии? Земля была диском. Воды были сверху и снизу. Купол неба считался твердым металлом. Звёзды были вмонтированы в небосвод. Так всё понимал и автор книги Бытие. Кстати, не Моисей, - но это другой разговор.

К чему я об этом пишу сейчас?

Буквальное прочтение библейского рассказа как исторического повествования приводит к полному тупику разума. Нельзя насиловать себя измышлениями, якобы Бог имел в виду то-то и то-то. Кстати, и первые христиане призывали воспринимать эти истории не буквально. Достаточно послушать Оригена, который прямо писал, что ГЛУПО полагать что первые дни творения существовали без солнца и луны. Постараюсь как-нибудь найти точную цитату.

ну, это совершенно нормально, что древние верили в начало творения из готовых материалов.

древние так и верили, что материя, пространство и время были всегда.

а боги появлялись и рождались из этой самой материи.

потом боги орудовали с этой природой, из которой сами же и появились.

да и сотворение человека из глины, это скорее всего обычное искажение истины, как в испорченном телефоне. истна говорит, что человек сделан из праха земного, а испорченная информация говорит, что прахом земным является пыль, грязь и глина.

да! это известная схема. причем этот круг-диск помещали на трех слонов, стоящих на большой черепахе и на трех китах на большой луже. на что опиралась эта черепаха никто уже не спрашивал. также не спрашивали о дне этой лужи.

про твердый купол с нирисованными на нем звездами тоже мечтали залезть повыше по лесенке и проковырять да глянуть что там за этим сводом.

и опять же все эти фантазии и мечты строились на искаженном восприятии слов истины о том, что обитаемая планета является не кругом, а шаром, который повешен ни на чем.

слово свод воспринимали как границу атмосферной среды, а не саму атмосферную среду.

но автор книги Бытие не говорит о диске с крышкой на неизвестной никому опоре.

ведь всё, что написано в первых стихах Библии вполне соответствует научному знанию о планете.

разве древние не занимались такими измышлениями? но их уровень естествознания не позволял им увидеть глубже в соотвествии с сегодняшними знаниями.

к тому же Бог не утомляет нас подробностями сотворения. так что, каждое поколение комментаторов могла измышлять не больше, чем они могли наблюдать в природе.

и если размышления приводят к тупику, то это просто от недостатка сведений.

а в изложенной здесь схеме пока нет несоответствий.

поэтому прошу покритиковать эту схему с позиции Слова и науки.

ну, Ориген хоть и аторитет в богословской философии, однако не совершенство в вопросе сей тайны Божьей. удивительно, что он не смог сопоставить первые дни творения без светил небесных с тем состоянием, которое описано в Отк.21: 23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.

здесь уже не имеет нужды, а там еще не имел нужды.

а Слово Бога мы по-любому должны вопринимать буквально с учетом жанра изложения текста. ведь ни одной буквы нельзя выкинуть из текста. но с значением каждого слова нужно разбираться тщательно.

вот тут кое-что нашел про пузырь: Прит.8:27 Когда Он уготовлял небеса, [я была] там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны,

вот тут вам пространство "бездна", ограниченная некой круговой чертой (сферой).

это справедливо и для земной атмосферы (земного неба) и для космического пространства, как вы себе представляете с галактиками на стенках пузыря (звездное небо).

Верно; но и "прах земной" - это не "истина", а всего лишь аллегория.

Вы серьёзно??!

Интересно, что вы исключительно здраво пишете о "древних", об их измышлениях и уровне знаний... но как только заходит речь о Библии - сразу же теряете элементарную объективность, почему-то отделяете её от остальных "древних", и заявляете что она соответствует знаниям современной науки. 

Если вы верите, что автором книги Бытие является Сам Господь Бог, - тогда вам придётся объяснять, почему мировоззрение "Бога" и его космогонические представления так подозрительно близки тому, что описывается в Энума Элиш и других месопотамских легендах и мифах.

Так вы же сами только что написали, что человек не мог быть создан из глины.

Бог прахом земным называет атомы. разве тела людей не из атомов сделаны?

вполне!

так ведь Библию люди записали со слов Бога, а не сами наблюдали и измышляли.

элементарно! все легенды разных народов - это пересказ многих реальных событий типа всемирного потопа, строительства города с башней, но уже искаженные под себя. ведь все люди, кто вышел из Ноева ковчега, пересказывали своим детям и внукам историю про Бога и про потоп. и со временем в разных народах эта история приобрела свой вид, а про богов люди сами себе придумали о происхождении и взаимоотношениях этих придуманных богов. а что шумеры и халдеи в своих табличках записали свои знания раньше моисея, так и что с того? тут не действует принцип "кто первый сказал, тот и прав".

а через Моисея Бог поведал факты о реальных событиях прямо от Себя. что там в этом понял моисей, не важно для нас. главное, что он записал нам слова Бога в точности. ну, типа как Даниил писал пророчества, а сам не понимал о чем писал со слов Бога.

а где буквально написано, что человек создан из глины?

прах земной - это не глина, а то, на что распадается любая бренная плоть. наука говорит, что все распадается до неделимых Атомов.

а потом Бог из этих атомов опять что-то делает. так вот всё это и обращается.

могу попробовать переслать стройный последовательный текст статьи о проблемах понимания первых стихов Библии. емейл адреса получения в личку надо сбросить.

Бог бесконечен , потому Его имя тоже бесконечно !

А слово Бог - это Его символ в нашем конечном мире дьявола !

Бог и дьявол противополоржности , потому Бог бесконечен во всём , дьявол конечен как и мы во всём ...

--

Теперь подумайте как Бесконечный во всём Бог,  мог где то найти начало ?

Подобных планет огромное количество, но число их конечно,  как и сам их создатель !

Скоро человечество поняв фундаментальную истину о том что весь этот мир существует

только в воображении, научится складывать это воображаемое пространство и время,

--

и побывает во всех уголках этого пространства ...

Но дальше то ,что ... ?

Снова разочарования и боль ..., так же как и при открытии Америки .

--

Америку нашли , а выхода в рай как небыло , так и нет .

Ведь в раю само понятие - хаос по определению отсутствует !

Бог не находил начало, а по Своему разумению дал от Себя начало всему, что начало быть.

а из чего вы сделали такие выводы?

То есть Пятикнижие - это точный пересказ слов Бога Моисею? Записал всё слово в слово?

конечно! на то Бог и поставил Моисея пророком Его Слова, чтобы в точности пересказывать людям слова Бога. это главная задача пророка на земле. за неверную передачу - наказание.

Значит, только Пятикнижие - точные слова Бога? А после смерти Моисея?))

и после смерти Моисея пророки записывали всё в точности. на то они и пророки Слова Божьего.

Ну а после, понятное дело - Новый завет. Павел, Евангелисты, и другие в точности записывали Слово Бога. Угадал? 

А вообще, откуда такая информация, что Моисей и пророки в точности записывали Слова Бога?

зачем угадывать?! ведь такими словами и говорится в Писании: "Чис.23:12 И отвечал он и сказал: не должен ли я в точности сказать то, что влагает Господь в уста мои?"

"Иис.Нав.1:8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно".

"Лк.1:3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил, 4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен".

"2Пет.1:21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым".

вот на этом основана моя уверенность в том, что всё в Писании в точности от Бога, иначе Бог это предал бы забвению.

Если не написано что был хаос то не стоит делать выводы что  был хаос.  Ну  Вас и вопросы интересуют, Елизар:))

В последнее время я читаю одну книжку про масонов. Так вот у них есть такой девиз или чаяния,не знаю как это назвать, но звучит  это так " Порядок из хаоса". Не исключено что эти "богословы" масоны и оккультисты и запустили такую философскую удочку чтобы этим заморочиться )

Но если кому Бог откроет истину, то я только "за".

ого! так вы в масонскую ложу запишете всех известных нам комментаторов первых стихов Библии.

а интерес лишь от того, что не вникая в основание Слова Писания может быть утрачена стопроцентная уверенность в истинности всего Писания. поэтому, если читатель не полностью уверен в истинности слов Бога в первых двух главах книги Бытие, и особенно о первых пяти стихах, то где основание верить дальнейшему повествованию?

уже говорил, что можно поверить Иисусу Христу и через текст вырванного из Библии листочка с евангелием от Иоанна, и получить спасение от Господа по Его благодати. а можно изучать всю Бибию всю сознательную жизнь, и оставаться в сомнении из-за нелогичного представления о начале творения.

Я просто поделилась своим мнением.

Ну нет написано что был хаос. Хаос можно сделать из чего то,но если  2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

Да, была бездна, была вода но  это не хаос ?

Я верю в истинность Слова Божьего,Писания. Более того я верю что Иисус Сын Божий  был и есть Слово и Слово  было Бог. (Ин.1)

Ну то тогда не будем  ставить себе не логичные вопросы о хаосе. Начало творения началось со света, так написано в начале Книги .

До творения  был Отец, Сын Божий, ангелы, Премудрость и Духи Божьи. Все сотворено  Словом.

Как можно узнать  что было ДО этого ? ))