Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Был ли хаос в начале творения?

Старожил
+3294
|22 Ноя 2015
5 Цитировать

в Быт.1:2 "земля же была безвида и пуста" - эти слова большинство Богословов поясняют как хаос в начале творения. Разве у Бога бывает беспорядок и неустроенность?

вопрос к тем, кто изучает Библию, а не плавает по ней. :))

Старожил
+1493
|22 Ноя 2015
5 Цитировать
Цитата Elizar
Разве у Бога бывает беспорядок и неустроенность?

Там где Его нет, там и хаос..

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
Кристина
|22 Ноя 2015
0 Цитировать
Цитата Elizar
Разве у Бога бывает беспорядок и неустроенность?

Его враги делают беспорядок и неустроенность на Его земле и по сей день. Видимо, враги и стали причиной того, что земля стала безвидна и пуста. И после этого был сотворён человек, чтобы владычествовать на земле и охранять её. Но человек попал во власть дьявола. Казалось бы, замысел Бога вернуть себе землю через владычество человека разрушен. Но нет! Сын Божий стал человеком, искупил людей от власти греха и имеет цель - разрушить дела дьявола и изгнать его с земли через тех, в ком живёт Его Дух.

И как видим в кн. Откровения ,- этот замысел Бога состоится и исполнится: они победили сатану Кровью Агнца и словом свидетельства своего и не возлюбили души своей даже до смерти.

Старожил
+3294
|23 Ноя 2015
5 Цитировать
Цитата Asher
Цитата Elizar Разве у Бога бывает беспорядок и неустроенность?
Там где Его нет, там и хаос..

так Бог ведь присутствует везде. Пс.138:7:10.

если уж у кого ныне неустроеность, так это у творения, а у Бога всё под контролем.

мы сейчас говорим о состоянии творения в стихе 2. Богословы поясняют, что слова "ТОХУ ваБОХУ" - "безвидна и пуста" или "пуста и ничтожна" описывают хаос, который в христианском богословии определяет беспорядок и разруху. якобы это сделал взбунтовавшийся дьявол.

Старожил
+3294
|23 Ноя 2015
5 Цитировать
Цитата Кристина
Видимо, враги и стали причиной того, что земля стала безвидна и пуста.

из чего это видимо? описывается первый день сотворения всего, что начало быть.

разве до этого были уже какие-то враги?

 

Цитата Кристина
И после этого был сотворён человек, чтобы владычествовать на земле и охранять её. Но человек попал во власть дьявола. Казалось бы, замысел Бога вернуть себе землю через владычество человека разрушен. Но нет! Сын Божий стал человеком, искупил людей от власти греха и имеет цель - разрушить дела дьявола и изгнать его с земли через тех, в ком живёт Его Дух.

превосходно кратко изложен план Бога! только это всё после стиха 2.

 

Цитата Кристина
И как видим в кн. Откровения ,- этот замысел Бога состоится и исполнится: они победили сатану Кровью Агнца и словом свидетельства своего и не возлюбили души своей даже до смерти.

супер! гимн победителям!

а сатана откуда взялся?

Удален
Кристина
|23 Ноя 2015
0 Цитировать
Цитата Elizar
описывается первый день сотворения всего, что начало быть.

Нет. сатана был раньше этого первого дня

Старожил
+3294
|23 Ноя 2015
5 Цитировать

раньше всего творения? а когда он был сделан Богом и для чего?

Старожил
+3294
|24 Ноя 2015
7 Цитировать

Ученые богословы Далласской Теологической Семинарии придерживаются мнения об относительном начале, которому «предшествовало падение сатаны и вторжение греха в первоначальное творение». То есть было какое-то не описанное нам первоначальное или предначальное творение, которое было разрушено сатаной до состояния хаоса, а потом Бог говорит о начале нового творения неба и земли из хаоса.

Такой вывод не имеет основания в Библии. Удивляет позиция богословов, что незавершенность начального творения в стихе 2 принять нельзя, а самим придумать сомнительное первоначальное или предначальное творение с хулиганством сатаны до событий стиха 1 – почему-то можно.

Удален
Кристина
|24 Ноя 2015
1 Цитировать
Цитата Elizar
раньше всего творения? а когда он был сделан Богом и для чего?

а когда Богом были сотворены все ангелы и серафимы? Ни в один из шести дней творения это не опасано. И это не значит, что Бог их не сотворил.

 

Цитата Elizar
То есть было какое-то не описанное нам первоначальное или предначальное творение, которое было разрушено сатаной до состояния хаоса, а потом Бог говорит о начале нового творения неба и земли из хаоса. Такой вывод не имеет основания в Библии.

Конечно. Логично: раз оно не описано, то и не имеет основания в Библии.

Старожил
+3294
|25 Ноя 2015
4 Цитировать
Цитата Кристина
а когда Богом были сотворены все ангелы и серафимы? Ни в один из шести дней творения это не опасано. И это не значит, что Бог их не сотворил.

очень хороший вопрос! значит нужно хотя бы косвенно увидеть в текстах время сотворения духовного мира. но, прежде нужно определиться с правдивостью мнения части Богословов о том, что существовало ли предначальное творение, которое было разрушено перед первым стихом Библии? и о каком небе и земле говорит Бог в первом и втором стихах?

Старожил
+3294
|25 Ноя 2015
4 Цитировать
Цитата Кристина
Цитата Elizar То есть было какое-то не описанное нам первоначальное или предначальное творение, которое было разрушено сатаной до состояния хаоса, а потом Бог говорит о начале нового творения неба и земли из хаоса. Такой вывод не имеет основания в Библии.
Конечно. Логично: раз оно не описано, то и не имеет основания в Библии.

а если нет основания в Библии, то в чем логика такого предположения?

на каком основании вообще Богословы заговорили о хаосе, переводя слова "ТОХУ ваБОХУ"?

Слово ТОХУ имеет значения: пустота, опустошённость, пустыня; наречие: напрасно, тщетно. В еврейском тексте это слово еще используют со смыслом «разорено», «печально», «ничтожно». Слово БОХУ имеет значения: пустота, запустение.

Стало быть, состояние Божьего творения прежде того, как оно «начало быть», было «безвидно и пусто», или «ничтожно и пусто». Как сказали бы сегодня: «земля же была никакая и пустая», то есть то, что Бог в первых двух стихах называет «земля», никак не представлялось, и ничем не было наполнено. Было пусто, невидимо и ничтожно, а Словом Божьим стало наполнено жизнью, и проявилось. При этом видим, что Бог здесь обращает наше внимание на «безвидное и пустое» состояние именно земли, которая после «наполнения» от Бога Слова жизнью станет «видимой».

а в каком состоянии было "небо"?

Удален
Кристина
|25 Ноя 2015
0 Цитировать
Цитата Elizar
а если нет основания в Библии, то в чем логика такого предположения? на каком основании вообще Богословы заговорили о хаосе, переводя слова "ТОХУ ваБОХУ"? Слово ТОХУ имеет значения: пустота, опустошённость, пустыня; наречие: напрасно, тщетно. В еврейском тексте это слово еще используют со смыслом «разорено», «печально», «ничтожно». Слово БОХУ имеет значения: пустота, запустение.

Ну вот вам и основание: разорено, печально, ничтожно. Не Бог же это сделал. В ЭТОМ и логика.

Нет только человеческой логики в том, что о некоторых глобальных, как мне кажется вещах, Бог в Библии говорит вскользь, намёком. Если нам не дано это знать, то ПОЧЕМУ всё же есть это упоминание? Оно сокрыто, но Бог посчитал нужным почему-то два слова всё же сказать об этом. А о чём-то во всееееех подробностях написано (особенно в ВЗ), но к этому нет интереса почему-то. Вот как-то никто здесь на форуме не обсуждает вопрос о том, какого веса каждый начальник колена Израиля принёс золотых блюд и в каком количестве.

Старожил
+3294
|25 Ноя 2015
5 Цитировать
Цитата Кристина
Ну вот вам и основание: разорено, печально, ничтожно. Не Бог же это сделал. В ЭТОМ и логика.

понятия "быть ничтожным никаким" и "быть разоренным" объединены одним словом, но не описывают предысторию такого состояния. поэтому невозможно подогнать сюда теорию предначального сотворения чего-то Богом, что впоследствии было разорено дьяволом только для того, чтобы Бог начал описанное нам творение.

логичнее понять, что Бог в начале сотворил из Себя основы будущего духовного небесного мира и физического земного мира, которые обработал подготавливающим действием Своего Духа. а потом Своим Словом дал этому обработанному творению Жизнь из Себя и "всё начало быть, что начало быть".

и во втором стихе Бог описывает полуфабрикатное состояние физического мира, не наполненного Жизнью от Слова. было пустым и невидимым, а потом стало наполненным и видимым (евр.11:3):

" Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое. "

а по теории "разорения" можно приписать, что и дьявол приложил руку к нынешнему творению, как некоторые пытаются выгораживать Иуду, что если бы не его предательство, то мы бы не получили спасение через казнь Христа.

следовательно, совсем нет логики в теории предначального сотворения духовного мира с хулиганом сатаной, который этот мир разорил, и Бог из обломков сделал физический мир.

а логично сотворение духовного мира из "неба" первого стиха в первый день творения.

Старожил
+3294
|25 Ноя 2015
4 Цитировать
Цитата Кристина
Вот как-то никто здесь на форуме не обсуждает вопрос о том, какого веса каждый начальник колена Израиля принёс золотых блюд и в каком количестве.

ну, количество и вес указано в чис.7 аж двенадцать раз одно и то же в течение 12 дней.

но самый важный стих в этой главе последний - 89, где описано преговорное устройство Моисея с Богом.

Писатель
+20
|27 Ноя 2015
0 Цитировать
Цитата Elizar
безвида и пуста

Первое слово переведенно в других местах Библии как пустыня, пустота, пустое место, напрастно. Второе встречается в Библии только три раза и переведено в оставшихся двух местах как пустота. Я не вижу повода считать землю в первый момент творения разрушенной или ещё как "изменённой", а просто готовой для творения на неё всего что описано ниже в главе. Если я моделирую на компьютере игру (например) то я начну с пустой поверхности, на которой буду творить всё остальное.

Старожил
+952
|27 Ноя 2015
0 Цитировать
Цитата Elizar
в Быт.1:2 "земля же была безвида и пуста" - эти слова большинство Богословов поясняют как хаос в начале творения. Разве у Бога бывает беспорядок и неустроенность?

В Септуагинте сказанно "невидима и неустроенна и тьма над бездной". Выдвину предположение, что здесь метафорично сказанно о протоматерии. Т.е. сначала Бог сотворил протоматерию (темную материю):"Тёмная материя в астрономии и космологии, а также в теоретической физике — гипотетическая форма материи, которая не испускает электромагнитного излучения и напрямую не взаимодействует с ним[1]. Это свойство данной формы вещества делает невозможным её прямое наблюдение.".Т.е. "невидима и неустроена". Далее Бог из нее творит материю:"материяэто сгустки структурно-организованной протоматерии и ее энергии."

" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."
Старожил
+3294
|27 Ноя 2015
4 Цитировать
Цитата VladV
Первое слово переведенно в других местах Библии как пустыня, пустота, пустое место, напрастно. Второе встречается в Библии только три раза и переведено в оставшихся двух местах как пустота. Я не вижу повода считать землю в первый момент творения разрушенной или ещё как "изменённой", а просто готовой для творения на неё всего что описано ниже в главе. Если я моделирую на компьютере игру (например) то я начну с пустой поверхности, на которой буду творить всё остальное.

да!  словарный разбор слова не представлет никаких трудностей.

вообще-то нет основания даже считать слово "земля" некой пустынной сушей или даже планетой. скорее всего тут еще речь идет об основах материального мира - начальных пылинках вселенной, которые Бог сотворил из Себя, о чем сказано в первом стихе.

ведь материальный мир в нашем видимом состоянии появился лишь в третьем стихе, когда Бог сказал из Себя Слово Жизни. об этом же читаем в Ин.1:1-5.

Старожил
+3294
|27 Ноя 2015
4 Цитировать
Цитата Circaetus
Цитата Elizar в Быт.1:2 "земля же была безвида и пуста" - эти слова большинство Богословов поясняют как хаос в начале творения. Разве у Бога бывает беспорядок и неустроенность?
В Септуагинте сказанно "невидима и неустроенна и тьма над бездной". Выдвину предположение, что здесь метафорично сказанно о протоматерии. Т.е. сначала Бог сотворил протоматерию (темную материю):"Тёмная материя в астрономии и космологии, а также в теоретической физике — гипотетическая форма материи, которая не испускает электромагнитного излучения и напрямую не взаимодействует с ним[1]. Это свойство данной формы вещества делает невозможным её прямое наблюдение.".Т.е. "невидима и неустроена". Далее Бог из нее творит материю:"материя – это сгустки структурно-организованной протоматерии и ее энергии."

где-то так! вся суть в отсутствии у этой "протоматерии" энергии от Бога, которую Бог назвал "свет".

сама "протоматерия" могла предсталять просто нейтроны, протоны и электроны без положительных и отрицательных зарядов. называет ли Бог эту "протоматерию" начальными пылинками вселенной, или уже заряженные и составленные атомы, не знаю.

Писатель
+20
|27 Ноя 2015
0 Цитировать
Цитата Elizar
начальных пылинках вселенной, которые Бог сотворил из Себя

Бог - Дух; я не думаю, что что-либо состоит из Него, так как даже Он не состоит из чего-либо. Дух является синонимом слову информация, из которой мы тоже творим миры на компьютере например, но они не являются частью материи. Эта тема лучше раскрыта тут, во второй половине видео (ровно с 11 минуты):

Удален
Дедушка с веслом
|27 Ноя 2015
1 Цитировать
Цитата Elizar
в Быт.1:2 "земля же была безвида и пуста" - эти слова большинство Богословов поясняют как хаос в начале творения. Разве у Бога бывает беспорядок и неустроенность?

Хаос ,по определению не может созидать и уж коли земля была ,то хаоса не  было . Материя строго организована ,благодаря чему и стал созидаться мир ,как дом из отдельных кирпичей.

Старожил
+3294
|27 Ноя 2015
5 Цитировать
Цитата VladV
Цитата Elizar начальных пылинках вселенной, которые Бог сотворил из Себя
Бог - Дух; я не думаю, что что-либо состоит из Него, так как даже Он не состоит из чего-либо. Дух является синонимом слову информация, из которой мы тоже творим миры на компьютере например, но они не являются частью материи. Эта тема лучше раскрыта тут, во второй половине видео (ровно с 11 минуты):

Вот что говорит нам Священное Писание:

Рим.11:36 «Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь».

1Кор.8:6 «но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им».

Из приведенных текстов совершенно ясно видно откуда Бог взял «всё»: «все из Него» и «из Которого все». То есть, Бог взял из Себя «всё» то, что станет духовным и материальным миром. Потом «всё» это Бог обработал Своим Духом Божьим. Затем дал «всему» этому Своё Божье Слово Жизни. И «всё» стало существующим и видимым.

Старожил
+3294
|27 Ноя 2015
4 Цитировать
Цитата Elizar в Быт.1:2 "земля же была безвида и пуста" - эти слова большинство Богословов поясняют как хаос в начале творения. Разве у Бога бывает беспорядок и неустроенность?
Хаос ,по определению не может созидать и уж коли земля была ,то хаоса не  было . Материя строго организована ,благодаря чему и стал созидаться мир ,как дом из отдельных кирпичей.

ваше слово против слова Богословов. аргументы по Писанию есть?

Старожил
+3294
|30 Ноя 2015
4 Цитировать

стало быть, в Быт.1:2 словами "безвидна и пуста" и "тьма над бездною" описан  не хаос, а очень даже упорядоченное состояние основ материи и пространства в их неоформленном и ненаполненном состоянии без Слова Жизни от Бога.

материи нужно пространство, а пространство нуждается в параметрах: высота, ширина (широта), глубина, длинна (долгота).

Удален
Валерий Слово
|1 Дек 2015
0 Цитировать
Цитата Elizar
в Быт.1:2 "земля же была безвида и пуста" - эти слова большинство Богословов поясняют как хаос в начале творения. Разве у Бога бывает беспорядок и неустроенность?

допустим, что так назвали нечто, существовавшее до Творения.

по писанию мы знаем, что до творения был только БОГ и - Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;

(Прит.8:22)

разве Премудрость можно назвать хаосом?

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Старожил
+3294
|2 Дек 2015
4 Цитировать

а что существовало до творения кроме Бога? не было даже времени и пространства.

Премудрость родилась в Боге. и Премудрость не является творением.

спрашиваю о сотворенной в первом стихе земле, о которой во втором стихе сказано, что она пустая и безвидная. а Богословы зачем-то называют это хаосом, что в христианском Богословии обозначает беспорядок и разрушение.

ко всему еще и по богословскому обычаю (традиционно) утверждают, что Бог всё сотворил "из ничего". разве Сам Бог это ничто?

Удален
Валерий Слово
|2 Дек 2015
0 Цитировать

Если согласны с тем, что до Творения был только БОГ, Которого нельзя назвать хаосом, а Творение есть гармония, то следуя логики, получается что сам процес творения происходил через хаос, а это по лично моему мнению есть БРЕД,

поскольку Творец обладающий Премудростью не может из самого порядка и гармонии создавая материальную гармонию создавать промежуточный хаос

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Старожил
+3294
|2 Дек 2015
4 Цитировать

стало быть брешут Богословы в своих комментах о хаосе-беспорядке?

Удален
Валерий Слово
|2 Дек 2015
0 Цитировать

я  выразил своё мнение

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Старожил
+3294
|2 Дек 2015
4 Цитировать

понимаю! ваше мнение подтверждает несостоятельность общепринятого мнения о хаосе в начале творения.

Удален
Валерий Слово
|2 Дек 2015
0 Цитировать

первую строку Бытия я воспринимаю как Заголовок к повествованию о планете Земля. Как мы сейчас пишем на обложке книг. В те времена ведь не было названий сверху обложки.

На современном языке это выглядело бы примерно так: "Сотворение жизни на Земле."

Но в Бытие сделан ещё акцент о Боге, как Духе.

У Макчейна есть проповедь о Работе Святого Духа. Познавательно.

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

Был ли хаос в начале творения?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы