в Библиии Бог называет вселенной заселенный людьми известный им мир, а не космическое пространство.

когда речь идет о значении слов первого дня творения, то нужно быть очень внимательным и не сорваться на простоту. ведь при внимательном рассмотрении, оказывается, что Бог такими же словами называет что-то другое. есть земля первого и второго стихов, и есть земля-суша, на которой трава с деревьями выросли. есть небо первого стиха, и есть небо-твердь, покоторой птицы летают. есть слово свет третьего стиха, и есть свет от светил небесных. есть тьма второго стиха и есть тьма, как отсутствие света в прямом физизическом смысле - ночная. есть день как часть суток, и есть день, имеющий сынов. и так же со словом ночь.

поэтому и со словом бездна нужно быть внимательным.

проблема состоит в понимании вопроса о сотворении Богом духовного мира. по логике единого творения, оба мира должны начать быть в первом дне. а если в первом дне речь идет только о физическом мире, тогда духовный мир должен был быть сотворен раньше первого дня. для этого придумали теорию относительного начала, то есть сперва было начало для духовного мира, а Библия начинается с начала для физического мира. но, тогда встает вопрос о названиях неба и земли в первом дне творения. и еще более важный вопрос о согласовании Быт.1:1-5 и Ин.1:1-5.

ну, коли не хотите, то обойдемся.

Оба мира не должны начать твориться вместе. Откуда эта теория единого творения? Духовный мир и сотворён раньше первого дня земного мира. Ну всё просто же, у месяца свой первый день у недели свой, а у года, совпадает первый день с первым днём месяца. Первый день творения земного, не только не совпадает с первым днёт творения небесного воинства (духовного мира), но идёт  последующей частью творения, так как из невидимого видимое произошло, а не наоборот. Поэтому нет надобности согласовывать то, что ненадо совсем согласовывать.

16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; (Кол.1:16)

Если Иисусом создано ВСЁ, то Иисус точно был до первого дня любого творения (духовного ли, физического ли).

в этом никто не сомневается, что Иисус был в Отце до первого дня творения, который начинается от "В начале". но, коли вы сторонник относительного начала, которое выделяет сотворение духовного мира перед первым днем творения, то уточните с названиями неба и земли: для чего Богу дублировать наименование в разных днях? про океан с невидимым дном мне известно. :)

Я так понимаю, вам не дают покоя следующие слова:

1 В начале сотворил Бог небо и землю. (Быт.1:1)

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан.1:1)

Ну почему вдруг дубляж? Если началом чудес Иисусовых был случай на свадьбе в Кане Галилейской,

то началом земного служения Иисуса было после сорокодневного экзамена в пустыне. Вам же не придёт в

голову почему и там начало и там, но смущает именно творение, которое тоже вполне может быть разным.

Творить вино из воды,  не то, что творить исцеление или разговаривать с бесами выгоняя их.

Здесь тоже можно разделить на несколько начал, только нет необходимости. Но в Библии, говоря о сотворении,

есть два места и они ни чуть не смущают меня, а наоборот дают более полную картину понимания.

Если описывается об одинаковом явлении, то это не обязательно одно и то же явление, не обязательно.

вы так говорите потому, что не понимаете сути начала творения. ваш пример надуман вашим убеждением о множестве начал. так можно говорить о начале любого дня и о начале любого дела или события. а мы говорим о единственном и неповторимом начале творения.

Бесконечность - это свойство Совершенства !

Потому у Совершенного Бога всё бесконечно !

И по Своему разумению прервать где либо , что либо бесконечное

--

сделав его несовершенным , Бог не мог !

Для Совершенства лишить Себя бесконечности - безумие !

А начало или конец - это и есть разрыв чего либо  бесконечного !

--

Так что не стал бы Бог этого делать ....

Из понимания того ,что Бог бесконечен во всём !

А дьявол соответственно конечен ...

И потому всё конечное ни какого отношения , к Бесконечному не имеет ...

--

Если неверите , то попробуйте хотябы одну бесконечную линию

вместить в конечный размер нашего понимания размеров ...

И поймёте ,что наш разум создан только для понимания конечных величин !

--

Иначе говоря , только для понимания создателя всего конечного  ....

Вот такой этот бесполезный хаос ...

каким руахом или пневмой или дуновением-духом вам такие мысли нанесло в голову? :))

Попробуйте сами поразмышлять о различиях в свойствах  между Богом и дьяволом ...

Кто из них в полном порядке , а кто лиш маскирует хаос ...?

И кто из нас на чьей стороне ?

не понимаю сути вашего вопроса про маскировку хаоса.

Если замаскировать хаос надёжно, так что бы ни кто и не заметил ,

то его и защищать ни кому не прийдёт в голову !

А если приоткрыть завесу , то сразу возникнет желание оправдать ошибку творения ...

--

Ведь большинству внушено , что Бог ошибаться и творить с помощью хаоса не будет ...

А подумать , что всё сотворено не Богом тоже запрещено !

Хотя весь окружающий нас хаос просто кричит об этом ...

--

Да и наше общение - тоже хаос !

понятно! то есть по-вашему Бог ошибся при сотворении, а потом решил эту ошибку затереть.

тогда Бог, по-вашему, может ошибаться и не является Абсолютно Совершеным?

вы решили свои беспорядки и косяки на Бога свалить?

--

с моей стороны общение упорядочено, а за хаос в общении с вашей стороны не отвечаю.

так и по первым стихам Торы Бог всё изложил полностью и по-порядку, а люди придумали хаос.

и теперь это приписывают Богу и придумывают свои версии творения.

Книга Бытие 18:27
.... я, прах и пепел:

Я решил так же как и Авраам , что меня здесь нет !

--

А есть только Он ! Он временно разделённый на множество сознаний ...

И разделённый не поровну , что и создаёт хаос из суммы неодинаковыо мыслящих !

Упорядочено оно только с вашей точки зрения , но ...

Сколько людей столько и точек зрения , и все будут разные !

Это ли не хаос ... ?

--

Так правильно и делают , ведь хаотично мыслящих людей придумал Бог !

Потому все и всегда ошибаются , и не ошибаться не могут ...

Бытие 1:7

И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью,

от воды, которая над твердью. И стало так.

--

Как стало так , что вода разделилась на ту что под небом ,

и на ту что над небом ?

А на самом небе воды не оказалось ?

--

Ну ладно под небом на земле есть вода , но над небом в космосе

её по определению не может быть , там почти чистый вакум !

С другой стороны понятно ,что речь идёт вообще не о материальном небе ...

--

Послание к Римлянам 8:5
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу — о духовном.

Но ведь ни слова Бог не оставил в этом эпизоде о духовном смысле картины неба !

--

Человеку нужно дочитать Библию до посланий Павла , и лиш от туда вспомнить

что в начале речь шла не о материальном небе ,а о духовном !

И вы это называете порядком ?

--

Это намеренное введение в хаос всех читающих Библию !

О чём так красноречиво свидетельствует этот форум ....

не думаете ли вы, что ум Божий и ум Христов есть одно и то же? если так, то хаоса нет.

нет! это не хаос, а разномыслие. даже на одной поляне вы не найдете двух одинаковых травинок. на голове не найдете два одинаковых волоса. полагаю, что только атомы одного химического вещества одинаковы.

вы довольно уклонились от темы. мы говорим о Быт.1:2

по какому определению не может быть воды в космосе? а кометы почти полностью состоят из воды и воздуха, и только сверху чуток запылились собранным по дороге мусором.

над небом была вода, коли так говорит Бог. или вы не верите Богу от начала? и речь в этом стихе идет именно о материальном небе и материальной воде. ведь это уже второй день творения, в котором земля уже наполнена и видима. ведь Бог уже сказал Своё Слово, через Которое всё начало быть, что начало быть.

Бог действительно сделал атмосферу внутри водяного шара, разместив её как белок в яйце над желтком и под скорлупой. вот куда подевалась эта скорлупа, что её ныне там нема? так это разговор о Быт.7:11. а мы сейчас говорим о Быт.1.

вы когда приходите в кухню или столовую, тогда о чем помышляете?

в эпизиде описания первого дня творения есть где говорится о духовном небе.

так что, не сильно разоряйтесь с вопросом об упущении у Бога в Его картине.

вы провы про то, что прежде толкования нужно рассмотреть весь текст от Бытия до Откровения.

к сожалению, у древних не было книг нового завета, поэтому они не видели полную картину.

но даже при этом высказывали догадки о том, что в первом стихе Бог говорит о сотворении чего-то небесного и чего-то земного.

Естественно так не думаю !

Так как ум Бога бесконечен , а ум Христа хоть и больше человеческого

но имеет конечные размеры !

--

Так что хаос среди образов подобных бесконечному Богу неизбежен !

Ведь они конечны , а Он бесконечен ....

Зря полагаете , так как атомы даже в кристалических решётках колеблются с разной амплитудой

что говорит о разных энергиях каждом из них !

Целая вселенная создана из похожих но не одинаковых цастиц ,

--

и это по вашему нехаос ?

Откровение 12:4

Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю.

На небе находятся все звёзды , а речь идёт о месте над небом ,

значит над звёздами и над кометами , что летают между ними !

--

По сути если представлять материалестически , а не духовно ,

то речь идёт о пространстве за пределами вселенной ! Где ни какой материи не существует !

Так что ваше представление об этом тоже в хаосе ...

Ветхим не давалась духовная картина , новозаветным далась но не полностью !

Из многотомного Писания остались обрывки ....

И обрывки расположенные хаотично !

--

С какой целью это делается Всемогущим ?

Какой промысел в хаотичной подаче смысла ?

Иеремия 17:5

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека ...

--

И в добавок Писание поручено писать человеку !

Чем обеспечено проклятие всем кто будет надеяться на того кто писал ...

По сути буквам Писаний отказано в доверии изначально !

--

Фактически не верь тому что написано , а читай между строк ...

И каждый между строк видит своё !

Это ли не хаос ?

Об истином  первичном начале мы не всостоянии что либо сказать, так как полность отсутстует об этом

информация в Библии. Человечеству миллионы лет, а Библия говорит только о последне фазе его

возрождения, чего тоже нет в Библии.

забавно вас слушать. :)) особенно когда говорите не зная дела.

кометы летают только в пределах солнечной системы и стремятся к орбите земли с учетом всех отклонений, которые накопились за годы их странствий. но никак не между звездами даже нашей галактики.

почему это моё представление в хаосе?! очень даже понятно, что за пределом Вселенной нет ни материи, ни пространства, ни времени. там могут существовать только духовные сущности: Бог, ангельские создания, и вечные души людей.

ой, мама! и шоже тепер робить?

вот теперь выбор: кому верить? человеку нельзя!

остается Винни Пух с опилками и Страшила с булавками в соломе. :)))

понял! вы утверждаете, что Бог не сумел донести до нас "Об истином  первичном начале".

про миллионы лет человечества вы внесли большой вклад в науку антропологию. :))

это вовсе не беспорядок. это - рабочее место Гончара. бесформенный отнюдь не тоже самое, что беспорядок или неустройство. вот вам глина, вот - вода... лепим землю, господа! 

кстати, известно ли Вам, что в древности понятие "хаос" вовсе не означало "беспорядок"?

конечно известно! но тут мы пользуемся именно христианской терминологией, в которой понятие хаос-беспорядок (разрушение, разорение, опустошение) употребили именно для стиха Быт.1:2.

ну не все христиане говорят о разрушении и беспорядке в Бытии 1:2. только те, кто придерживается т.н. "теории разрыва". другие же говорят о состоянии Земли в "начале лепки". даже если сегодня посмотреть на фотки формирующихся планет, то можно увидеть довольно бесформенные объекты. но это формирование, а не разрушение. когда я читаю, то вижу картину рабочего места гончара приготовившегося для работы.

понятно! то есть вы видите во втором стихе безвидность и пустоту именно материальной земной поверхности, как на тех самых упомянутых планетах. значит в первом стихе землёй названа эта планета в "начале лепки". а что там названо небом? а откуда взялась вода, коли сотворены только небо и земля? на форимирующихся планетах воды нет. :))

очень понятно такое мышление про гончара. только эта мастерская должна была иметь хотя бы материал сырья для последующего производства. где Мастер взял всё это?

кстати, для сотворения материального мира нужно было сотврить еще и пространство и время.

а когда был сотворен мир ангелов?

к сожалению так утверждают все богословские школы: даллаская теологическая семинария, толкования группы А.П.Лопухина, комментарий к новой женевской Библии, новый Библейский комментарий международного Библейского общества. все эти комментарии говорят о первичном хаосе в Быт.1:2.