Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Был ли хаос в начале творения?

Удален
jasvami
|27 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата Elizar
Разумеется! Именно об этом и говорю, что в начале Бог говорит о сотворении Им начальных пылинок вселенной из Себя, а не планеты Земля с её атмосферой воздушной, которую назвал небом во второй день творения. Однако, мнение о заголовке или анонсе указывает на сотворенные небо и землю первого стиха именно как на планету с атмосферой

- Сами себе противоречите!

- Разберитесь, что и когда было Сотворено, свяжите все логически, тогда будете иметь право вступать в полемику.

Удален
Elizar
|28 Ноя 2016
2 Цитировать
Цитата jasvami
- Сами себе противоречите!

в чем противоречу?

если вы выдергиваете слова из полного предложения, то противоречия в вашей голове, а не в моих словах.

Удален
Elizar
|28 Ноя 2016
2 Цитировать

вы утверждаете, что первые стихи являются анонсом, то есть предваряют рассказ о сотворении Богом планеты Земля с атмосферой. вот и объясните тогда, почему Бог начинает сам рассказ с союза "и"?

Удален
Elizar
|28 Ноя 2016
2 Цитировать
Цитата jasvami
- Разберитесь, что и когда было Сотворено, свяжите все логически, тогда будете иметь право вступать в полемику.

уже давно разобрался и связал, потому и показываю вам на ваши недосмотры в вашем построении.

мнение об анонсе принадлежит вам, а не мне, но ваше мнение имеет порок в своей нелогичности, начиная с третьего стиха, который по вашему мнению является началом повествования о сотворении Богом неба и земли, и почему-то без привязки к чему бы то ни было начинается с союза "и".

да и сам анонс оказывается глупым, как уже показал на предыдущей странице, подобен заявлению: "мастер создал картину, но смотреть там не на что".

значит вам нужно разобраться в теме, связать всю логику воедино, и тогда будете иметь хоть какое-то основание проявлять снобизм. а пока вы вне полемики до ответа на поставленный вам вопрос о союзе "и" как бы в начале повествования о сотворении неба и земли. вопросы задавать можете в качестве изучающего тему.

Удален
jasvami
|30 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата Elizar
в чем противоречу? если вы выдергиваете слова из полного предложения, то противоречия в вашей голове, а не в моих словах.

Как бы я ни дергал, но в одном предложении вы утверждаете что под "землей" следует понимать наименьшие частицы материи, а в другом, - будто земля в начале творения - планета.

Вот и разберитесь в всвоем изложении, чтобы не запутывать читающих.

 

Цитата Elizar
вы утверждаете, что первые стихи являются анонсом, то есть предваряют рассказ о сотворении Богом планеты Земля с атмосферой. вот и объясните тогда, почему Бог начинает сам рассказ с союза "и"?

Вам приходилось читать книги, начинающиеся предисловием?

"Предисловие" = анонс = сжатому изложению смысла  последующего повествования.

Выражение "В начале сотворил Бог..."  следует понимать: прежде Творения сложных систем и организмов, Бог Сотворил то, из чего надлежит состоять этим сложным формам, - наименьшие частицы праха земного (землю) и частицы различных газов(небо).

Следующий стих, описывает сам процесс творения этих частиц, выглядевший облаком плазмы(свет).Ибо только через плазменный процесс образуются атомы из прежде  свободных элементарных частиц.

Потом уже атомы объединяются в молекулы, а молекулы - в минералы, которые и представляют собой "наименьшие частицы праха земного и неба".

 

Цитата Elizar
начиная с третьего стиха, который по вашему мнению является началом повествования о сотворении Богом неба и земли, и почему-то без привязки к чему бы то ни было начинается с союза "и". да и сам анонс оказывается глупым, как уже показал на предыдущей странице, подобен заявлению: "мастер создал картину, но смотреть там не на что".

Это в вашей интерпретации оно выглядит глупым. А если написать так: мастер сформировал в уме будущую картину, заготовил полотно, кисти, смешал нужные цвета красок, но полотно еще оставалось чистым, пустым ...".

Удален
Elizar
|1 Дек 2016
2 Цитировать
Цитата jasvami
Как бы я ни дергал, но в одном предложении вы утверждаете что под "землей" следует понимать наименьшие частицы материи, а в другом, - будто земля в начале творения - планета. Вот и разберитесь в всвоем изложении, чтобы не запутывать читающих.

видимо вы не заметили, что говорю о моем представлении и о представлении других людей, которые понимают по-своему.

Удален
Elizar
|1 Дек 2016
2 Цитировать
Цитата jasvami
Вам приходилось читать книги, начинающиеся предисловием? "Предисловие" = анонс = сжатому изложению смысла  последующего повествования. Выражение "В начале сотворил Бог..."  следует понимать: прежде Творения сложных систем и организмов, Бог Сотворил то, из чего надлежит состоять этим сложным формам, - наименьшие частицы праха земного (землю) и частицы различных газов(небо). Следующий стих, описывает сам процесс творения этих частиц, выглядевший облаком плазмы(свет).Ибо только через плазменный процесс образуются атомы из прежде  свободных элементарных частиц. Потом уже атомы объединяются в молекулы, а молекулы - в минералы, которые и представляют собой "наименьшие частицы праха земного и неба".
Цитата jasvami
Это в вашей интерпретации оно выглядит глупым. А если написать так: мастер сформировал в уме будущую картину, заготовил полотно, кисти, смешал нужные цвета красок, но полотно еще оставалось чистым, пустым ...".

благодарю за ваше пояснение вашего понимания.

но вы так и не ответили, почему изложение начинается с союза "и"?

Удален
Elizar
|2 Дек 2016
2 Цитировать
Цитата AlexeyW
если из "ничего", то не мог, что ли?

то есть вам очень нравится утверждение о том, что Бог сотворил всё не из Себя, а "из ничего"?

 

Цитата AlexeyW
на это есть герменевтические основания. "из Себя", как я уже сказал - путь к пантеизму. а следовательно можно оправдать и язычество, ибо "частичка Бога" во всём. это я сократил логический путь. Однако, как я уже сказал: нет ни одной герменевтической зацепки, чтобы утверждать "из Себя". но: ...Бог, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее. (Рим.4:17)
Цитата AlexeyW
Скажите, а силен Бог делать из "ничего" или нет? так сказать, вызвать что-то из небытия?

ваш вопрос подобен вопросу о том, что "может ли Бог сделать такой камень, который не может поднять Сам?"

Бог не занимается удовлетворением любопытства софистических философов.

как можно вызвать то, чего нет? если что-то можно вызвать, значит это что-то должно уже где-то быть.

Бог силен сделать всё! и даже если некто захочет увидеть процесс создания такого камня, то ему не удастся доглядеть сей процесс до конца, потому что на изготовление такого камня Бог использует в первую очередь атомы этих любопытных софистов. ну, а души этих неверующих Богу отправит за ненадобностью на/в горящую свалку. зачем Богу то, в чем нет Богу пользы?!

Удален
Elizar
|2 Дек 2016
2 Цитировать
Цитата AlexeyW
Цитата Elizar чем земля первых двух тихов отличается от земли третьего дня творения?
ничем. 1-ый стих -Бог творит; 2-ой стих - вот как это выглядит изначально; с 3-его - вот как Бог облагообразил.

вижу, что вы не поняли вопрос. ответ не соответствует вопросу.

уточню: третий день творения начинается с стиха 9. в 10 стихе Бог называет сушу землёю. вопрос в том, что Бог называет землёю в стихе 1 и 2?

Удален
Elizar
|2 Дек 2016
2 Цитировать
Цитата AlexeyW
Однако, как я уже сказал: нет ни одной герменевтической зацепки, чтобы утверждать "из Себя".

а вот Дух Святой говорит, что всё из Него (Рим.11:36), и из Которого всё (1Кор.8:6).

Рим.11:36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.

1Кор.8:6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

разве это не зацепки герменевтические?

вот понятию "из ничего" действительно нет обоснования, кроме догадок, ибо нигде нет в Писании "зацепки".

 

Цитата AlexeyW
соглашусь. "зацепки" косвенные. однако, за это здравый смысл, иудейское и христианское восприятие.
Удален
Elizar
|2 Дек 2016
2 Цитировать
Цитата AlexeyW
Цитата Elizar а вот Дух Святой говорит, что всё из Него (Рим.11:36), и из Которого всё (1Кор.8:6). Рим.11:36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
(извиняюсь за долгое молчание). Это понятно, что так говорит Дух Святой. вопрос в Вашем понимании. хорошо, провожу логическую цепочку Ваших убеждений. Бог есть дух и т.к. Бог всё создал из Себя -> Материя есть дух -> Каждый камень духовен -> в каждом истукане есть божественный дух.  и снова подходим к пантеизму и язычеству. Если Вам, конечно, интересно моё восприятие этих стихов Писания, то их нужно разуметь на том же уровне, как и то, когда мы говорим, к примеру: "эта вода из колодца".

ваше построение не верное.

Бог естьДух - Бог создал основы мироздания (начальные пылинки вселенной) из Себя - ДухБожий подготовил сотворенное Богом из Себя для принятия жизни, чтобы это творение начало быть - Бог сказал СловоЖизни на подготовленное Духом Божиим творение, которое Бог, который естьДух сотворил из Себя - подготовленное БожьимДухом творение получает жизнь от СловаБожьего и начинает быть видимым материальным миром (земное) и духовным миром (небесное). и где тут истуканы с Божьим Духом? видимо моё абстрактное мышление значительно конкретнее вашего.

Удален
Elizar
|2 Дек 2016
2 Цитировать
Цитата AlexeyW
Цитата Elizar ваше построение не верное.
Цитата Elizar из Себя
Вот интересно. Вы делаете утверждение, а потом пытаетесь косвенными рассуждениями обойти его суть? можете ли просто, одним словом, одной фразой сказать, что в Вашем представлении означает "из Себя" (как я про колодец)? просто. вот я так понимаю, что это у Вас означает - Бог и есть "строительный материал". если просто, по сути, без демагогии, Вы это имели в виду? так в чём же моё построение неверно? если кто-то скажет, что "дом из бетона", разве я ошибусь, что он из глины? (ведь Вы, наверное, знаете, что в основе цемента - глина)

некое сырье для сотворения полуфабриката строительного материала.

если хотите сравнить с криницей, то можем поразмышлять о том, как Иисус сделал брение из Своей слюны, которая была в нем, и в итоге получилась лечебная грязь для глаз больного.

только как назвать это сырьё в начале из Бога не знаю.

а еще ведь Бог дал атомам энергию. можете ли представить сколько!!!

а как Бог дал существование пространству, которое развернул по всему объему вселенной?

а кпк Бог привел всё в движение и создал для этого время?

получается, что и пространство и время из Него.

Удален
Elizar
|2 Дек 2016
2 Цитировать
Цитата Elizar а еще ведь Бог дал атомам энергию. можете ли представить сколько!!! а как Бог дал существование пространству, которое развернул по всему объему вселенной? а кпк Бог привел всё в движение и создал для этого время? получается, что и пространство и время из Него.
Да, и в атомной бомбе находится Бог - скинули Его на Хиросиму и Он взорвался.....

не! там только атомы с энергией, которую вложил туда Бог. а Самого Бога в атомах нет. только Дух Божий поддерживает работоспособность атомов.


 

Так правиильно - Дух Божий и поддержал цепную реакцию деления ядер над Хиросимой...... Ну а вообще написано, что Бог везде и во всем и мы Им движемся и существуем.
так и атомы во вселенной Им движутся и существуют.
но это не значит, что Бог виновен в том, что люди убивают ядерными взрывами.
Удален
Elizar
|2 Дек 2016
2 Цитировать
Цитата AlexeyW
Цитата Elizar некое сырье для сотворения полуфабриката строительного материала.
Ну вот. так в чём моя цепочка ошибочна? если дух сырьё, значит и продукт духовен.  а так, как этот дух - Бог, то и выводы соответственные о продукте. тут выкручивайся-не выукручивайся, а логика вещь неумолимая.

вы пропустили слово "сотворил Бог" между духовным сырьем и тем полуфабрикатом, который всё еще невидим и пуст, не наполнен энергией жизни и не имеет никакой определенной формы бытия. ну вот представьте себе электрон без заряда и протон без заряда, не соединенные в цельном атоме вместе с нейтроном, который не наполнен массой.

вот когда эти невидимые, бесформенные, пустые элементы будут обработаны Духом Божьим, и наполнены через Слово Жизни от Бога, тогда только они начнут быть видимыми и устроенными Богом в атомы, которые мы ныне знаем.

как видите, моя логическая цепочка последовательна. и уже говорил по какой причине вы упустили важное.

Удален
Elizar
|4 Дек 2016
2 Цитировать
Цитата AlexeyW
Скажите, а силен Бог делать из "ничего" или нет? так сказать, вызвать что-то из небытия?

ваш вопрос подобен вопросу о том, что "может ли Бог сделать такой камень, который не может поднять Сам?"

Бог не занимается удовлетворением любопытства софистических философов.

как можно вызвать то, чего нет? если что-то можно вызвать, значит это что-то должно уже где-то быть.

Бог силен сделать всё! и даже если некто захочет увидеть процесс создания такого камня, то ему не удастся доглядеть сей процесс до конца, потому что на изготовление такого камня Бог использует в первую очередь атомы этих любопытных софистов. ну, а души этих неверующих Богу отправит за ненадобностью на/в горящую свалку. зачем Богу то, в чем нет Богу пользы?!

Удален
Elizar
|4 Дек 2016
2 Цитировать
Цитата AlexeyW
что Вы мне пытаетесь доказать? что Бог всё сотворил?  и так это прекрасно знаю. но мы-то говорим о "материале". нас интересует не Кто, а из чего(кого). и эта Ваша цепочка ну никак не вносит ясности. лишь дымовая завеса.

тогда еще раз для себя разложите мою логическую цепочку, и увидите откуда Бог взял и как творил и создавал. всё укладывается в первые пять стихов. только не отвлекайтесь на посторонние мысли, которыми изобилует тема. для удобства самые важные посты перенес в тему "были ли хаос в начале творения?"

Удален
jasvami
|5 Дек 2016
0 Цитировать
Цитата Elizar
но вы так и не ответили, почему изложение начинается с союза "и"?

Не вижу смысла  искать смысл в отдельной букве человеческого изложения.

Удален
Elizar
|7 Дек 2016
2 Цитировать

это не человеческое изложение, а слово Бога, которое вы пытаетесь извращать под свои мыслишки.

Удален
jasvami
|8 Дек 2016
0 Цитировать
Цитата Elizar
это не человеческое изложение, а слово Бога,

Так что вам мешает дать свое пояснение этой букве?

Удален
Elizar
|8 Дек 2016
2 Цитировать

мною было дано пояснение в контексте всего комментария первых стихов Библии без разрыва.

а вы разрываете, но пояснить не можете.

Новичок
0
|9 Дек 2016
0 Цитировать

НОВОЕ ВИДЕО о смысле "жизни"!!! Самое адекватное видео за все время! Должен увидеть каждый!

https://www.youtube.com/watch?v=BSeZrSnTCFA

https://goo.gl/mu7ZT8

Удален
Elizar
|9 Дек 2016
2 Цитировать
Цитата AlexeyW
что это за "исходный материал"? откуда он взялся? "Всё из Него". не из какого-то побочного продукта, а "из Него". и я не то, что "нехочу понять", я не хочу видеть иного, кроме того, что написанно.

знаете, что написано "всё из Него".

знаете, что в первых пяти стихах описан процесс творения в первый день творения.

знаете, что значение слова "небо" первых двух стихов не идентично знаению слова "небо" второго дня творения и далее.

знаете, что значение слова "земля" первых двух стихов не идентично значению слова "земля" третьего дня творения и далее.

а вот теперь нужно включать разумение для того, чтобы понять, что же значат эти слова первых двух стихов в комплексе со словами: "всё из Него", "сотворил Бог", "начальные пылинки вселенной", "безвидно и пусто", "сказал Бог да будет свет", Ин.1:1-5, Евр.11:3.

логическую скрепляющую связь между всеми этими словами вам уже описал.

Удален
Elizar
|9 Дек 2016
2 Цитировать
Цитата PROsTO888
НОВОЕ ВИДЕО о смысле "жизни"!!! Самое адекватное видео за все время! Должен увидеть каждый!

наш мир физический, который сотворен Богом и находится не только во времени, но и в пространстве.

духовный мир, который сотворен Богом, пребывает вне пространства нашего мира, однако обязательно во времени, потому что жизнь всякого творения описывается в потоке времени. этот совторенный Богом духовный мир пронизывает пространство нашего мира и может влиять на процессы в нашем мире в пространстве и времени.

это взгляд на систему со стороны.

утверждение о том, что этот духовный мир вечен не верно, потому что этот духовный ангельский мир имеет начало своего сотворения. вечным является только Сам Бог, который пребывает вне сотворенного Им пространства и времени. Бог контролирует все процессы в нашем физическом мире и в духовном ангельском мире, и также управляет взаимодействием этих миров.

авторы берутся сделать вывод о смысле жизни на основании свидетельств тех душ, которые в состоянии клинической смерти вышли из мира физического, заглянули в мир духовный во внутренние обиталища смерти, а потом были возвращены обратно в свои смертные тела в нашем мире.

авторы говорят: "выставим порядок событий образования нашего мира". "в начале творения вселенной, Бог определил механику, по которой всё будет работать". и начинают описывать эту механику не с Быт.1:1-2, а с Быт.1:3-4.

далее говорят, что "Бог, отделив свет от тьмы, занял позицию света, став Светом - это одно из Его имён".

Писание говорит, что Бог ЕСТЬ Свет и нет в Нём никакой тьмы. Бог не стал светом, а Бог изрек Слово Жизни - Свет на Своё творение, чтобы творение обрело жизнь и начало быть в пространстве и времени так, что из невидимого стало видимым.

уже обнаружено три неверных посыла в начале изложения темы о смысле жизни.

Удален
Elizar
|9 Дек 2016
2 Цитировать

дальше авторы говорят, что Бог решил сотворить личность подобную Себе и равную Себе.

это утверждение очень настораживает, ибо от Самого Бога знаем, что Бог не творил ничего равного Себе и нет равного Ему.

далее вдруг неожиданно оказывается, что авторы текста идентифицируют духовный мир с Эдемским садом.

в Библии Бог ясно говорит, что Эдемский сад был расположен в нашем мире, в пространстве на суше на нашей планете Земля где-то в районе нынешнего Ближнего востока.

далее звучит трудная для понимания фраза: "зачем Бог посадил древо познания добра и зла? Бог творит подобное Себе!" и дальше еще удивительнее: "Бог знает добро и зло, и, значит, человек должен знать добро и зло, чтобы быть подобним и равным Богу!"

вот мы уже обнаружили шесть ошибочных установок, на которых строится дальнейшее философствование о балансе добра и зла, и о том, для чего Бог поместил человечество в мир познания добра и зла, в мир проклятия и смерти.

Удален
Elizar
|9 Дек 2016
2 Цитировать

дальше авторы красочно описывают наш мир, как полный отстой, основанием устремлений которого является похоть плоти, похоть очей и гордость житейская. и вот в этом бурлящем котле происходит калибровка человека, чтобы он научился отличать добро от зла.

авторы делают вывод, что прах земной стал носителем дьявола. это значит, что каждый атом во вселенной стал носителем дьявола (время видео от 11:28 до 11:58). никак не могу согласиться с таким выводом, что атомы, состоящий из протонов и нейтронов и электронов стали носителями дьявола. авторы явно используют терминологию не верно. прах земной - это чисто материальная категория - атомы вселенной, которые не содержат в себе ничего духовного. все люди и животные и камни и растения состоят из этих атомов. когда человек умирает, тогда его тело рассыпается в прах, то есть на атомы. атомы обезличены и постоянно перемещаются из одного тела в другое. сегодня один атом калия в травке, завтра в корове, послезавтра в человеке, потом в червячке, потом в гумусе, затем опять в травке или в рыбке. говорить о присутствии в атоме такой сложной структуры, как ангел или сатана, просто невозможно. хотя, некоторые видят сатану в куске еды, которую Иисус Сам подал Иуде (Ин.13:26,27)

другой термин - плоть - означает духовное присутствие ангельской сотворенной или Божественной духовной сущности в живом одухотворенном душевном организме. плоть имеет тело и душу, к которой прилепляется дух. вот какой дух находится в этой плоти поределяет, носителем кого является эта плоть.

Удален
Elizar
|9 Дек 2016
2 Цитировать

дальше идет разговор на тему "будем делать хорошо, и не будем плохо".

но, для этого совсем не нужно было делать выявленные неверные посылы об основах создания мира.

между прочим авторы решили показать своё видение ада, который по их словам (время от 17:30 до 18:00) разделяется на лоно Авраамово, и ...  опять же ад. ну опять явная путаница в терминологии. не ад делится, а преисподняя, которая есть внутреннее вместилище смерти (Пр.7:27), делится на лоно Авраамово и "смерть и ад", и между лоном Авраамовым и адом есть "великая пропасть", которую не переходят (Лк.16).

так что, не в ту тему поместили это видео. не удалась попытка авторов показать механизм сотворения мира.

а в остальном, что касается проповеди о выборе добра и отвержении зла, вполне приемлемо.

Удален
Elizar
|9 Дек 2016
2 Цитировать

достаточно было сказать только вторую четверть всей проповеди, которая укладывается в 12 минут.

не нужно было говорить первую четверть проповеди, по теме механизма сотворения, в которой авторы не разбираются, да и слушатель в потоке слов ничего не понял.

третья четверть проповеди до 32-й минуты построена на повторах, синонимах, и даже грубовато, чтобы показать поганость в этом мире.  потом диктор четыре минуты зачитывает с листа публицистические мысли автора о греховном мире и как человеку избегнуть соблазнов.

последняя четверть видео является списком источников информации, как в любом исследовательском труде в конце публикуется список использованной литературы.

прорекламировал шаповалова. :))) мысль о прахе носителе греха принадлежит шаповалову. потому и говорю не об авторе текста для этого видео, а об авторах.

рассказ шаповалова о елее информации на кого расчитан?

видео постарались сделать эмоциональным, и это тоже на кого-то расчитано. :)))

Удален
jasvami
|12 Дек 2016
0 Цитировать
Цитата Elizar
мною было дано пояснение в контексте всего комментария первых стихов Библии без разрыва.

Где оно?

Удален
benе
|13 Дек 2016
0 Цитировать

если в начале был хаос то в конце тоже будет хаос ибо начало и конец это один и тот же Альфа Омега

Неосторожный сделав шаг просто скажи да будет так просто пусть будет так
Удален
Elizar
|13 Дек 2016
2 Цитировать

во-первых, был ли хаос в начале творения?

во-вторых, для чего вы начало творения приравняли к "тот же Альфа Омега"?

это вы сказали о ком или о чем?

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

Был ли хаос в начале творения?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы