Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Был ли хаос в начале творения?

Удален
jasvami
|27 Дек 2015
0 Цитировать
Цитата Elizar
произошл некая генетическая смесь между людьми, которые названы сынами Божьими, и людьми, которые названы дочерями человеческими. разумеется, что дети тоже были людьми.

-Под "Сынами Божьими", в данном местописании, следует понимать людей(воплощенных духов) шестого "Дня" Творения, а "Дочери человеческие" - люди седьмого "дня".

Первые - более совершенны духовно; вторые - соблазнительнее телом.

Старожил
-66
|27 Дек 2015
0 Цитировать
Цитата Elizar
написано, что исполины появились от того, что сыны Божьи стали входить к дочерым человеческим.

Да нет же, написано, что они были до того как начали входить к дочерям, а после того их стало особенно много.

Взгляните повнимательнейи вы увидите.

4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

(Быт.6:4)

Читайте выделенное, это же очевидно, что уже были до того времени, как стали входить.

Мы союзники на ниве Божией
Удален
Elizar
|27 Дек 2015
3 Цитировать

и что? было мало тех исполинов, а как смешались, стало сильно много. суть в их поведении. особенно по отношению к Богу.

Старожил
-66
|27 Дек 2015
0 Цитировать
Цитата Elizar
особенно по отношению к Богу.

Нет ничего об отношении исполинов к Богу, но написано славные.

Зато есть об отношении потомков Адама к Богу.

5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;

(Быт.6:5)

3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

(Быт.6:3)

Я держался такой теории, что сыны Божии, это сыны Сифовы, теперь увидел в этом тексте, что это исполины.

давайте держаться разделения тех сынов и других по следующим названиям: (что бы было понятно о ком речь)

издревле славные люди.

развращение человеков на земле

По названиям "люди и "человеки", тогда будет понятно, что созданый человек Адам расплодился в "человеков",

а издревле жившие на земле исполины это "люди".

Я держался того, что люди это Сифовы потомки, а человеки Каиновы потомки, но размышляя далее понял,

что и Каин и Сиф были братьями, поэтому были одинакового роста, одинакового строения и исполинов из их рода не может быть.

Исполины это другой, совсем другой род, не Адамов, род Божий, посему то они и сыны Божии, хотя и люди, как Иисус.

Мы союзники на ниве Божией
Удален
Elizar
|27 Дек 2015
3 Цитировать
Цитата Sacha
Нет ничего об отношении исполинов к Богу, но написано славные. Зато есть об отношении потомков Адама к Богу.

а исполины разве не потомки Адама?

Удален
Elizar
|27 Дек 2015
3 Цитировать
Цитата Sacha
По названиям "люди и "человеки", тогда будет понятно, что созданый человек Адам расплодился в "человеков", а издревле жившие на земле исполины это "люди".

лихо вы придумали. :))

вы разве не в курсе, что ИШ и АДАМ - это слова синонимы?

сравните Быт.2:7 и Быт.2:24

Удален
Elizar
|27 Дек 2015
3 Цитировать
Цитата Sacha
Я держался того, что люди это Сифовы потомки, а человеки Каиновы потомки, но размышляя далее понял, что и Каин и Сиф были братьями, поэтому были одинакового роста, одинакового строения и исполинов из их рода не может быть. Исполины это другой, совсем другой род, не Адамов, род Божий, посему то они и сыны Божии, хотя и люди, как Иисус.

видимо, большая ученость довела вас до таких размышлений.

ну вот тут у вас облом в логике. видимо вы не знаете многодетные семьи, в которых дети не похожи один на другого комплекцией. откуда же тогда появились расы?

откуда взялись эти сыны Божии?

Удален
jasvami
|27 Дек 2015
0 Цитировать
Цитата Elizar
откуда же тогда появились расы?

"Расы" - совокупности детей Божьих приблизительно одного духовного возраста. Наиболее молодая раса, - чернокожие. По мере взросления, они "убеляют свои одежды кровию Агнца".

 

Цитата Elizar
откуда взялись эти сыны Божии?

Смотри моё прежнее сообшение.

Старожил
-66
|27 Дек 2015
1 Цитировать
Цитата Elizar
откуда же тогда появились расы? откуда взялись эти сыны Божии?

А вот этот вопрос обсуждается не один год всеми, и ещё не нашёл ответа, однозначного ответа.

А что про разницу в семьях с несколькими детьми, то эта разница не та, которая между обычным человеком

и человеком который в два и более раз больше него.

 

Цитата Elizar
а исполины разве не потомки Адама?

Выходит не потомки Адама исполины. Тут то и выясняется, что Библия могла бы открыть информацию на это,

но не открыла, а возможно открывала, но в последствии скрыли её намеренно.

Мы союзники на ниве Божией
Удален
jasvami
|27 Дек 2015
0 Цитировать
Цитата Sacha
А вот этот вопрос обсуждается не один год всеми, и ещё не нашёл ответа, однозначного ответа.

- И не найдете, пока не примете Судов (рассуждений) Христовых!

Удален
Elizar
|27 Дек 2015
3 Цитировать
Цитата Sacha
Цитата Elizar а исполины разве не потомки Адама?
Выходит не потомки Адама исполины. Тут то и выясняется, что Библия могла бы открыть информацию на это, но не открыла, а возможно открывала, но в последствии скрыли её намеренно.

а Библия разве не слово Божие? кто может скрыть слово Бога?

Удален
уталённый
|27 Дек 2015
0 Цитировать
Цитата Elizar
кто может скрыть слово Бога?

Под буквальным смыслом слова скрывается духовный !

2 Коринфянам 3:6

...буква убивает, а дух животворит.

--

Но духовный доступен единицам !

Отсюда и хаос ...

Отсюда и благовестие в этом хаосе неизбежно приведёт к мерзости запустения ...

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Удален
Elizar
|28 Дек 2015
3 Цитировать
Цитата уталённый
Под буквальным смыслом слова скрывается духовный ! 2 Коринфянам 3:6 ...буква убивает, а дух животворит.

так ведь о том и толкую в Быт.1:1-3

Удален
Elizar
|28 Дек 2015
3 Цитировать
Цитата уталённый
благовестие в этом хаосе неизбежно приведёт к мерзости запустения ...

не понял эту фразу. прошу пояснить вашу мысль.

Удален
уталённый
|28 Дек 2015
0 Цитировать
Цитата Elizar
не понял эту фразу.

Дело в том ,что парадокс объеденивший в себе противоположности ,

объеденил и благие намерения с выходом в ад !

А благая весть имеет определённо благие намерения ...

--

Когда большинство верит букве Евангелия , а буква твердит о благом ,

то меньшинство зная о противоположном смысле духа ...

Знает ,что дух говорит не о благом ... !

--

Второе послание Петра 3:10
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же,

разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

--

Бог придёт как Вор ночью !

Потому что в конце будет полный хаос ...

Когда узнают о настоящем конце света .

Исаия 46:10

Я возвещаю от начала, что будет в конце,

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Старожил
-66
|29 Дек 2015
1 Цитировать
Цитата Elizar
кто может скрыть слово Бога?

Вот вопрос, достойный расмотрения. Ну начнём. Посмотрите в вашей Библии (книжный, бумажный вариант),

есть ли там 13 и 14 главы в книге Даниила? Есть ли у вас в последней главе книги Иова, последний 18-Й стих?

Кому надо было скрывать то, что печатается в православных вариантах Библии?

Разумеется что вы найдёте объяснение всему этому, но факт сокрытия, остаётся.

Мы союзники на ниве Божией
Удален
уталённый
|29 Дек 2015
1 Цитировать
Цитата Sacha
Кому надо было скрывать то, что печатается в православных вариантах Библии?

А в православных вариантах ещё Константинопольской Библии

насчитывалось около пятидясити томов !

Но когда Константинополь был захвачен турками ,

--

то католики забрали её в Рим , и она стала однотомной ...!

И всё потому ,что многое мешало католикам в ней ...

Главное ,что некоторые  тома сохранились , и лежат в библиотеке ватикана под замком .

--

Вот если эти тома опубликуют  тогда будет скандал на все века ...

Но смелых в ватикане нет , и всё будет ровно .

Будут вырывать последние неудобные фразы ...

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Старожил
-66
|29 Дек 2015
1 Цитировать
Цитата уталённый
то католики забрали её в Рим , и она стала однотомной ...! И всё потому ,что многое мешало католикам в ней ... Главное ,что некоторые  тома сохранились , и лежат в библиотеке ватикана под замком

Если эта информация правда, то мои догадки, не на пустом месте тогда. Тогда от нас сокрыто очень, очень многое.

Мы союзники на ниве Божией
Удален
Elizar
|29 Дек 2015
3 Цитировать
Цитата уталённый
Дело в том ,что парадокс объеденивший в себе противоположности , объеденил и благие намерения с выходом в ад ! А благая весть имеет определённо благие намерения ... -- Когда большинство верит букве Евангелия , а буква твердит о благом , то меньшинство зная о противоположном смысле духа ... Знает ,что дух говорит не о благом ... !

ну и ну! вы вот такой прямой откровенный антихрист?

Удален
Elizar
|29 Дек 2015
3 Цитировать
Цитата Sacha
Вот вопрос, достойный расмотрения. Ну начнём. Посмотрите в вашей Библии (книжный, бумажный вариант), есть ли там 13 и 14 главы в книге Даниила?

да! у меня есть несколько изданий с неканоническими текстами.

 

Цитата Sacha
Есть ли у вас в последней главе книги Иова, последний 18-Й стих?

ну, про этот текст с родословиями вообще странно. сперва Савеяне пришли порубили людей Иова:

"15 волы орали, и ослицы паслись подле них, как напали Савеяне и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе".

а потом их властитель приходит утешать Иовава:

"42:18 ...Валдад (сын Амнона Ховарского) савхейский властитель, " да и в тексте оригинала нет этих пояснений.

Удален
Elizar
|29 Дек 2015
3 Цитировать
Цитата Sacha
Кому надо было скрывать то, что печатается в православных вариантах Библии? Разумеется что вы найдёте объяснение всему этому, но факт сокрытия, остаётся.

это не сокрытие признанных православными приписок, а простое неиспользование слов, которые Бог не говорил. а что дает это 18 стих в контексте всей книги Иова?

Удален
Elizar
|29 Дек 2015
3 Цитировать



 

Цитата Sacha
Если эта информация правда, то мои догадки, не на пустом месте тогда. Тогда от нас сокрыто очень, очень многое.

от вас сокрыто даже происхождение мира ангелов, с которыми имеете дело ежедневно. :))

а в действительности Бог указывает на это происхождение в первом дне творения.

вот одна из версий: комментарий в Толковой Библии на Быт.1:1

***небо и землю.***

Небо и земля, как два конкретных противоположных полюса всего Мирового глобуса, обычно служат в    Библии обозначением «всей вселенной» (Пс. 101:26Ис. 65:17Иер. 23:24Зах. 5:9). Кроме того, многие находят здесь раздельное указание на сотворение мира видимого и невидимого, или Ангелов (Феоф. Ант., Василий Великий, Феодорит, Ориген, Иоанн Дамаскин, и др.). Основанием последнего толкования служит, во-первых, библейское употребление слова «небо» в качестве синонима небожителей, т. е. ангелов (3Цар. 22:19Мф. 18и др.), а во-вторых, и контекст данного повествования, в котором последующее хаотическое неустройство приписывается лишь одной земле, т. е. видимому миру (2 стих), чем «небо» отделяется от «земли» и даже как бы противополагается ей в качестве благоустроенного, невидимого горного мира. Подтверждение этому можно находить как в Ветхом (Иов. 38:4-7), так и в особенности Новом Завете (Кол. 1:16).

Старожил
-66
|29 Дек 2015
0 Цитировать
Цитата Elizar
Небо и земля, как два конкретных противоположных полюса всего Мирового глобуса, обычно служат в    Библии обозначением «всей вселенной» небожителей, т. е. ангелов  и контекст данного повествования, в котором последующее хаотическое неустройство приписывается лишь одной земле, т. е. видимому миру (2 стих), чем «небо» отделяется от «земли» и даже как бы противополагается ей в качестве благоустроенного, невидимого горного мира.

Так вот из какого текста ваша тема.

Думаю небо и земля взаимодополняющие и единые в общем организме бытия.

На счёт противопоставлений, так это относится только к духовно-нравственной сфере человеков

Мы союзники на ниве Божией
Удален
Elizar
|29 Дек 2015
3 Цитировать

не! про человеков мы пока не говорим. речь идет пока только о выяснении происходившего в первый день творения.

Старожил
-66
|29 Дек 2015
1 Цитировать
Цитата Elizar
это не сокрытие признанных православными приписок, а простое неиспользование слов, которые Бог не говорил.

Бог не говорил также и в книге судей, в трёх последних главах, однако же они есть в Библии, это чисто история.

Мы союзники на ниве Божией
Удален
уталённый
|29 Дек 2015
1 Цитировать
Цитата Sacha
Тогда от нас сокрыто очень, очень многое.

Один том по отношению к сорока девяти это два процента информациии !

Девяносто восемь лежат под замком ...

Есть доступ к запретным томам только у папы .

--

Предшественник нынешнего издал книгу о детстве Христа ,

похоже что инфа взята из запретных томов ...

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Удален
уталённый
|29 Дек 2015
0 Цитировать
Цитата Elizar
вы вот такой прямой откровенный антихрист?

Парадокс всегда обратен всему прямому ...

Благая весть посылается детям Бога - Ангелам , а люди - псы как сказал Христос !

Но если бы люди не стали задирать нос , и не стали себя называть детьми

--

как это сделала самаритянка , то благая весть перенаправилась к ним !

Но пока они себя считают прямо  детьми , Бог обратно так не считает ...

Нужно взять пример с самаритянки !

--

Нужно гордость задушить ...

Но куда там , кого не спроси все дети Бога !

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Старожил
+359
|29 Дек 2015
0 Цитировать
Цитата уталённый
Парадокс всегда обратен всему прямому ...

В вашей теории есть рациональное зерно... но вы сами парадоксальным образом нарушаете вами же проповедуемый баланс, перегибая палку. Не можем же мы называть и считать себя "псами", чтобы в результате этого самоуничижения стали "детьми". 

 

Цитата уталённый
люди - псы как сказал Христос !

Не люди, а язычники.

 

Цитата уталённый
кого не спроси все дети Бога !

Так и есть. Дети бывают полсушными и непослушными...

Старожил
+359
|29 Дек 2015
1 Цитировать
Цитата Elizar
Кроме того, многие находят здесь раздельное указание на сотворение мира видимого и невидимого

На мой взгляд, это не выдерживает никакой серьёзной критики. Поздние толкователи смешивают понятия, пытаясь, как всегда, обосновать свою теологию при помощи древних текстов. Будто бы это часть "единого учения"... Полный бред! Древние тексты были написаны людьми с совершенно другим мировоззрением и системой ценностей, с совершенно иными представлениями о "земле" и "небе".

Начнем с того, что рай ВЗ и рай НЗ - не одно и то же, и следовательно предположения об указании на мир видимый и невидимый - мало уместны. Во 2 гл. книги Бытие указано и местонахождение Едема, который одни исследователи отождествляют с территорией древней Армении; а другие - с Индией...но в любом случае - дело происходит на нашей матушке земле. Рай же НЗ, как часть "невидимого мира", где обитают Бог и ангелы - не на земле.

Скажу даже больше (хотя об этом не принято говорить): Бог первых глав книги Бытие - вполне "материален", разгуливает по саду и т.д. Таковы были представления автора, а нелепо это выглядит сегодня только потому, что все книги Библии искуственно объединили как часть "единого учения" - якобы речь об Одном и Том же Боге...

Удален
Elizar
|30 Дек 2015
3 Цитировать
Цитата Sacha
Бог не говорил также и в книге судей, в трёх последних главах, однако же они есть в Библии, это чисто история.

эта история рассказана самим Богом.

в последней главе 1Царств бог рассказывает историю гибели Саула. и это истинное свидетельство.

в первой главе 2Царств юноша амаликитянин рассказывает историю гибели Саула. и это брехня мародера.

две разные истории об одном событии. кто говорит правду?

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

Был ли хаос в начале творения?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы