а вот Даллаские Богословы полагают, что в Быт.1:2 таки описан именно хаос от разрушения некоего предначального творения, не описанного Моисеем.

а вы просто видите в этих словах нашу планету просто залитую водой под завязку.

Оба повествования разные. Одно сотворение было при образовании духовного мира, другое при сотворении земного мира. Сначала духовное, потом телесное,  видимое,  физическое, земное.

Анонс - заголовок только в первом стихе Битие1:1

В первый день творения земного был создан свет

5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. (Быт.1:5)

тем более что в духовном мире (Небесном царстве), который создавался ранее и о котором не написано, сколько ушло дней на создание, нет дня и ночи.

5 И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.(Откр.22:5)

И ещё, в книге бытие 1:3 слово свет написано с прописной буквы, а у Иоанна1:7 слово Свет написано  с заглавной буквы. Свет для духовного мира не нужен, он нужен только для земного мира.

Вы так и стараетесь смешать в одну кучу духовное и земное, что бы не было понятно.

Во первых:родить и произнести звук, это разные моменты, во вторых первым словом из уст Бога

(судя по тексту) было ДА БУДЕТ свет и отделял физический свет от физической тьмы.

Не другую личность Бога  отделял от тьмы, потому что Богу нет нужды отделять Свой Дух от реальной физической тьмы, и также Своего Сына.

Быт.1:1и есть заголовок. Про учение из Далласа не знаю не знаком, но что писал, то только то, что видел в стихах Библии. Про сатану и вторжение греха в первоночальное творение, скажу так, это учение ложь от начала и до конца, или так, сказка, или фантазия не имеющая под собой основания.

Забегая на перёд скажу, что так называемая книга Еноха , это плод сочинительства 17 -18 века нашей эры.

понятно! повествование о сотворении физического мира начинается с констатации факта пустыни под водой во тьме.

а откуда взялась эта земля и вода?

жаль, что писание не подтверждает ваши слова об относительном начале творения.

а если первый стих рассматривать не как заголовок, а как первое действие сотворения основ небесного духовного мира и земного-физического мира, тогда не надо придумывать два начала.

а  вы видели заглавные или прописные буквы в древних рукописях?

духовному миру не нужна жизнь? вы же сами говорите что создание духовного мира написано в прологе евангелия от Иоанна. а в том Слове была жизнь и свет для всего, что начало быть. в том числе и для духвных ангельских существ. ведь там речь о духовном свете, который просвещает...

Но если всётаки дойти до бабушки, то выяснится , что эволюция создавшая

иммунитет этой бабушки, действовала  с помощью ошибок !

Человечество не раз почти полностью вымерало ...

--

Пока ошибка при передаче генной информации, не убивала болезнь !

Почему эволюция не действует на основе предъидущего опыта ?

Потому что в хаосе ошибок,  опыт тоже ошибка ...

так вы же до сих пор так и не пояснили, откуда Бог взял материю, пространство и время, без которых материя существовать не может. откуда взялась вода и земля?

ну, про это мы сможем спросить толтко в вечности у самого Господа.

разве тут говорили о книге еноха?

понятно, что эта книга ну никак не от допотопного еноха. но её цитировал Иуда брат  пресвитера Иакова. стало быть, её сочинили на 20 веков раньше указанного вами срока.

недостаток этой теории в том, что приходится придумывать двойное или относительное начало. есть и другие теории, но ваша соответствует теории Далласской Теологической семинарии.

именно они опубликовали в своих комментах и о другом начале для духовного мира, и о заголовке в первом стихе, и об ограничении описанного в Библии только физического творения.

они также говорят о сотворении Богом всего из ничего, а это распространенное заблуждение.

еще одно доказательство тому, что каждое лишнее слово в присказках во время обсуждения, как паразитный нарост облепляет корабль и мешает движению.

давайте про иммунитет бабушки в раздел о семье обратитесь.

Вот этот вопрос и требет рассмотрения. Не написано что сотворена вода а из неё всё остальное. Но написано:

2Пет.3:5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою.

Здесь можно только предполагать откуда вода. Нет информации на этот счёт. Может было подготовлено и образовано всё для дальнейшего творения, повествование которого мы имеем, но то что вода уже была, это текст ясно даёт понять.

Начало одно, сначала духовное, потом физическое. И этому есть подтверждение в Библии.

Иоан.17:5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.

Иоан.17:24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.

Имел прежде бытия мира, что значит прежде этого физического земного, о нём и повествует книга "бытие"

Иуда говорил об устном учении, что конечно невозможно доказать. И когда писали этот труд, то уже подгоняли его и под текст Иуды.

Всё что я пишу здесь, это мои личные откровения, которые я предлагаю для рассмотрения всем и не настаиваю на

их принятии.

вот проблема уже является наружу даже в этой короткой фразе, которая исключает одновременность сотворения духовного мира и физического мира. в ыже сами себе так строите последовательность: "сначала духовное, потом физическое". следуя вашему понятию, о сотворении духовного мира древние люди до евангелия от Иоанна ничего не знали, и воспринимали ангельский мир как данность, которая была всегда. но бог внес ясность только через Иоанна. а потом Бог сделал другое "В начале", когда стал творить физический мир для жизни в нём человека.

видите? вы сами показываете, что начала два: "сначала духовное, потом физическое".

Иуда говорит: "14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих - 15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники". "

а вот что написано в начале книги Еноха: "И вот Он идёт с мириадами святых, чтобы совершить суд над ними, и Он уничтожит нечестивых, и будет судиться с всякою плотью относительно всего, что грешники и нечестивые сделали и совершили против Него. "

а о каком устном учении вы говорите? все устные учения давно перенесены на бумагу. устным называли всякое (даже записанное) учение, которое не было в составе Священного Писания.

или вы думаете, что кто-то триста лет назад придумал целую книгу Еноха, чтобы оправдать высказывание Иуды?

очень хорошо, что вы знаете последовательность сотворения физического мира из воды, о чем и повествует Петр в своей обличительной речи. но у сас таки остаются предположения, которые вы опять же выносите за рамку текста книги Бытие, согласно вашего понимания второго стиха.

а в предлагаемой мною схеме, ничего не надо выносить за рамки и всё укладывется в изложенный текст стихов 1 и 2. суть просто в том, что во втором стихе «вода», это не просто известная нам вода Н2О, а основа материального мира, состоящая из «земли» и «бездны» второго стиха.

Вполне возможно, что и основы духовного мира – «небо», также нуждались в освящении Духом Божьим, чтобы принять жизнь от Бога. Поэтому слово «вода» во втором стихе содержит в себе не только сотворенную Богом «землю» первого стиха, но и «небо» первого стиха.

конечно! и не только прежде начавшего быть физического мира, но и прежде начавшего быть духовного мира.

если то, что написано в 1 и 2 стихах является только ненаполненной жизнью основой - подготовительным материалом будущего духовного и физического миров, то Рождение Божьего Слова "да будет Свет", является тем основоположением-ипостасью, через Которое Бог дал всему Своему творению Жизнь и Свет. причем, это не просто физический свет, а Свет Жизни, который включает в себя и узкий спектр видимого нами физического света.

нарочно разделил здесь заглавные и прописные буквы, чтобы подчеркнуть различие понятий.

вот видите ли, что мне не пришлось выбрасывать из повествования первый стих, и не пришось придумывать два начала с выдумыванием предварительного сотворения духовного мира и физической Н2О воды.

а главное, что вполне параллельно согласуется и начало первого дня творения Быт.1:1-5 и начало Слова Бога, чрз Которое всё начало быть. и тогда рожденное из Бога Слово "да будет свет" говорит не о сотворенном свете, который будет создан только в 4 день творения, а о нашем Господе Иисусе Христе.

Общих начал не может быть два, но частных хоть двести. И почему должна быть одновременность, даже

сотворение физического, земного мира было не одновременно, а сначала первый день, потом второй

и у каждого дня есть своё начало. И если в Библии написано: В начале сотворил Бог небо и землю. (Быт.1:1),

то это про начало земного бытия. И ничего удивительного, в том, что в книге рассказывющей об основании

этого мира, мира земного, есть и начало повествования о начале творения отого мира, тем более книга

"бытие",  предназначена рассказать об этом мире нашего бытия. У неё небыло задачи раскрыть информацию

о предшаствующих событиях.

Именно так я и думаю. И я изучал эту книгу и понял что она появившись на свет в 1770 году, якобы

обнаруженная, не имеет информации о своём существовании до этого времени. И даже в приведённом вами

отрывке есть слово мириады, которое говорит о многом. Слово тма было выражением самого большого числа

во времена библейские, а теперь вдруг  появилось слово мериады яеобы из допотопного лексикона, тем более

из дпотопной писменности о которой вообще нет нигде упоминания. Первое упоминание о письменности

в Библии связанно с пророком Моисеем, который учился ей во дворце фараона. Но это отдельная большая тема.

Я же уже приводил вам от рывок из книги Иова, там подтверждается совсем другое:

где был ты, когда Я полагал основания земли? .....при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны

Божии восклицали от радости? (Иов.38:4-7)

Вам этого конечно не достаточно. Сам Бог говорит, что ангелы ликовали и восклицали от радости,

глядя на начало сотворения земного бытия. Это говорит о том, что анеглы (духовный мир) были уже сотворены.

вот в этом и сомнение, что столь важную вещь, как духовный мир от начала, вы окутываете молчанием.

тогда вопрос к вам: земля второго стиха является той же землёй, которую Бог назвал только в третий день творения, или это акая-то другая земля?

никто и не утверждает о допотопном Енохе. но, за 300 лет до Христа, апокалиптические настроения в народе были весьма актуальны.

"Текст упоминается у древних писателей — Тертуллиана, Оригена и других."

а чем вас смущает слово "мириады"? это слово было при Архимеде.в 3 веке до Христа.

так и мною было отвечено, что всё это наблюдение за землеустройством было вполне доступно небожителям, начиная со второго дня творения. ибо сами они были сотворены вмете с получением жизни от Бога в первый день творения. так что у меня всё сходится, а вам приходится придумывать предварительное творение.

Моисей не получил распоряжения и знания для помещения информации о сотворении духовного мира в торе.

Посему он и не информировал за неимением этой информации, а вы меня упрекаете в молчании? Нонсенс.

Давайте прочитаем вместе: 2 Земля же была безвидна и пуста, ....(Быт.1:2)

9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.

10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями........(Быт.1:9,10)

Суша была под водой, но она была, а суша и есть земля. Здесь надо разделить понятия земли как планеты и земли как суши и тогда всё встанет на свои места.

Да, это одна и таже земля и во 2-м стихе и в 10-м.

Не придумываю и тем более предварительного, вам кажется что могло быть предварительное, но было всё общее, где сначало духовное потом душевное. Сказано что в первый день сотворён свет (для бытия), значит не ангелы, не власти, не начальства, значит свет. Вода была на планете до первого дня, которая покрывала планету. А Бог делал планету и воду на ней при свидетелях - ангелах, а это даже раньше первого дня, раньше творения света. Так что Моисей начал повествование с того временного места, когда уже было сотворено много чего. Это нормально, что неустраивает? Моисей же не написал в каком начале, так что вполне нормально, что с начала благоустройства уже имеющейся планеты и начато описание дальнейших действий Бога.

Про книгу была или не была, большая тема, поэтому надо рассматривать отдельно.

2 Земля же была невидима,как тьма, невинна и не покрыта ничем к тому же.
И была Земля одна в бездне.Была и бездна вся во тьме.И Дух Рождающий  покрыл Землю водою.

Бог сотворил этот мир из микро - частиц движущихся только хаотично ,

но вы в этом хаосе не увидели хаоса молекул корабля , вы увидели только корабль !

А про ваш иммунитет к хаосу в какую тему посоветуете ?

Моисей получил всё, что Бог сказал о сотворении всего чтто начало быть. в том числе и об ангельском мире. если бы не так, то не появились бы херувим во вратах Эдема. а коли появился, то и о сотворении его упомянуто в начале. и, как видим основой ангельского мира стало именно "небо" в первом стихе. а вы этот стих просто назвали заголовком к повествованию о сотворении  и устройстве физического мира. это одна из распространенных ошибок. почитайте комментарий к Толковой Библии под редакцией А.П.Лопухина. там есть разные варианты толкований в разные века.

зачем прибегать к ошибками, чтобы наделать еще больше ошибок?

очень интересно вы читаете текст, делая ударение на слове "была", а потом перскакивая сразу в третий день сотворения. в таком сжатом тексте важно каждое слово, а вы их пропускаете, поэтому не видите общей картины.

земля была! но мой вопрос: та ли это была земля? ведь Бог сушу назвал землёю лишь в третий день. стало быть, не та это земля, которую Бог назвал в третий день. и не было у воды никакой опоры после первого дня. по всем законам физики, которые Бог установил в физическом мире, в первый деньтворения, вода Н2О должна быть просто шаром ни на чем. а потом из этой води Бог начал составлять планету, начиная от атмосферы.

земля второго стиха безвидна и пуста не потому, что её покрыла вода и тьма, а потому, что еще не было дано Божьему творению ни жизни ни энергии через Божье сказанное Слово Жизни, Которое Свет человеков.

и тьма над бездною, это не выключенный фонарь над пучиной моря, а безжизненность над тем, что станет пространством для каждого атома и молекулы в физическом мире.

вот не надо путать берега. если уж отправляетесь за цитатами, то написано наоборот: "Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное".

а мы говорим о том, что сначала были из Бога Богом сотворены начальные пылинки вселенной, которые Бог назвал "земля". но они были не наполнены жизнью-энергией от Бога. еще нужны были основы пространства и времени, без которых физический мир невозможен. весь этот комплекс Бог назвал "водою" и тщательно обработал его освящающим Духом Божьим, чтобы приготовить к принятию жизни-энергии от Бога через Слово Бога. а когда Бог сказал Слово Жизни "да будет свет", тогда стал свет (а не сделался или сотворился). и этим Светом наполнились начальные пылинки вселенной и стали атомами - прахом земным, из которого составлено всё, что мы можем потрогать. туда же пошло и оживотворенное пространство из того, что Бог называл "бездною". и этим же слово Бог включил время "и был вечер и было утро".

вот такое вот различие между словом земля второго стиха, и словом земля десятого стиха.

а словом "небо" в первом стихе Бог назвал основы духовного мира, которые также получили жизнь от Бога через то же самое Слово Жизни. как видите, ничего не упущено, не потеряно, не придумано и не вынесено за рамки Божьего повествования.

ну вот как можно говорить, что планета и вода была до первого дня, то есть до начала, если до начала был только Бог без времени, без пространства, без материи, без ангельского мира.

«Пс.89:3 Прежде нежели родились горы, и Ты образовал землю и вселенную, и от века и до века Ты - Бог.»

«Пс.92:2 Престол Твой утвержден искони: Ты - от века.»

ангелы были свидетелями только устроения нашей планеты и веленной. и если вы и их относите к еще более раннему этапу сотворения, то где же тогда начало творения?

говорю же вам, что ошибившись однажды, вы погрязаете всё больше в неправду. вам пришлось придумать начало творения ангельского мира и предварительное начало творения планеты с водой. и только после этого вы можете подойти к устройству планеты.

а в моём пояснении всё это укладывается в первые пять стихов первого дня творения.

и самое печальное, что вам приходится категорически отрицать параллельность Быт.1:1-5 и Ин.1:1-5.

благодарю вас за ваше полное высказывание вашего понимания первых стихов Библии.

при многой похожести на понимание учеными Богословами Далласской Теологической семинарии, они с вами не согласятся за непараллельность первых стихов Библии с первыми стихами евангелия от Иоанна.

посмотрите их комментарий на Ин:1:4.

не! мы такие переводы не рассматриваем. :)))

""В твердых телах молекулы совершают беспорядочные колебания около фиксированных центров (положений равновесия).

Эти центры могут быть расположены в пространстве нерегулярным образом (аморфные тела) или образовывать упорядоченные объемные структуры (кристаллические тела). В жидкостях молекулы имеют значительно большую свободу для теплового движения. Они не привязаны к определенным центрам и могут перемещаться по всему объему жидкости. Этим объясняется текучесть жидкостей. Близко расположенные молекулы жидкости также могут образовывать упорядоченные структуры, содержащие несколько молекул.

Это явление называется ближним порядком в отличие от дальнего порядка, характерного для кристаллических тел. В газах расстояния между молекулами обычно значительно больше их размеров. Силы взаимодействия между молекулами на таких больших расстояниях малы, и каждая молекула движется вдоль прямой линии до очередного столкновения с другой молекулой или со стенкой сосуда. ""

как видите, корпус корабля составлен не из хаотически перемещающихся молекул, как в жидкости или газе, а из зафиксированных центров молекул от которых молекулы никуда не убегают, но только колеблются.

просил не отвлекаться от темы. :)