Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Был ли хаос в начале творения?

Удален
Elizar
|1 Апр 2016
4 Цитировать
Цитата jasvami
1. Бог и сам материален! Так что не станет искать выхода из материального состояния, ибо это - самоуничтожение, чего и невозможно достичь и нет такой надобности.

разве вы не знаете, что Бог сотворил материю? как же Бог может быть матнрален?

 

Цитата jasvami
Цитата уталённый Иов тоже по вашему грубо ошибался, говоря о вселенной из ничего ? Под "ничего" он подразумевал неыидимую духоматерию.

где написано о вселенной из ничего?

Удален
уталённый
|2 Апр 2016
0 Цитировать
Цитата jasvami
1. Бог и сам материален! Так что не станет искать выхода из материального состояния, ибо это - самоуничтожение, чего и невозможно достичь и нет такой надобности.

Бог стал материальным в результате  ошибки произошедшей в духовном мире !

А духовный мир существовал до материального вполне себе неплохо ...

Потому уничтожение материального воспринимается как избавление от ошибки !

--

 

Цитата jasvami
Под "ничего" он подразумевал невидимую духоматерию.

Когда в непрерывном и совершенно - духовном пространстве Бога

образовался разрыв , то в этом разрыве образовались начало и конец !

Бог так и утверждает ... :

--

Откровение Иоанна Богослова 1:8
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец,

Но вот всё что образовалось между началом и концом , тоесть мы ...

--

Это и есть ошибочно образовавшееся пространство - дырка , или то самое - ничего ...

Дырка должна быть устранена , и желательно по её же согласию !

Затем и приходил Христос ,что бы всё в ней из ничего  согласилось самопожертвовать собой ...

--

Но ни кто не согласился , и похоже не собираются ...

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Удален
Elizar
|2 Апр 2016
4 Цитировать

друзья пркратите писать тут ваши ереси.

Удален
уталённый
|2 Апр 2016
0 Цитировать
Цитата Elizar
друзья пркратите писать тут ваши ереси.

А чем они мешают вашим ... ?

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Удален
Elizar
|3 Апр 2016
4 Цитировать

отвлекают людей от моих.

так что, найдете себе другую площадку для ваших упражнений в разделе досуг ии развлечения.

а лучше в апологетике, где вас не забанят за такие посты.

Удален
уталённый
|4 Апр 2016
0 Цитировать
Цитата Elizar
отвлекают людей от моих

Ну тогда же другое дело ... !

Если всё из за нас , то народ хлынет волной ...

Ждите шторма ...

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Удален
jasvami
|4 Апр 2016
0 Цитировать
Цитата Elizar
разве вы не знаете, что Бог сотворил материю? как же Бог может быть матнрален?

- Не материю, а вещество!

 

Цитата Elizar
где написано о вселенной из ничего?

В Библии.

 

Цитата уталённый
Это и есть ошибочно образовавшееся пространство - дырка , или то самое - ничего ... Дырка должна быть устранена , и желательно по её же согласию ! Затем и приходил Христос ,что бы всё в ней из ничего  согласилось самопожертвовать собой ...

Это что за фантазии?

А ныне, по вашему, зачем пришел Христос?

Старожил
+1333
|5 Апр 2016
0 Цитировать

цитата с первой страницы:

 

Цитата Elizar
понятия "быть ничтожным никаким" и "быть разоренным" объединены одним словом, но не описывают предысторию такого состояния. поэтому невозможно подогнать сюда теорию предначального сотворения чего-то Богом, что впоследствии было разорено дьяволом только для того, чтобы Бог начал описанное нам творение. .................................................. а по теории "разорения" можно приписать, что и дьявол приложил руку к нынешнему творению, как некоторые пытаются выгораживать Иуду, что если бы не его предательство, то мы бы не получили спасение через казнь Христа. следовательно, совсем нет логики в теории предначального сотворения духовного мира с хулиганом сатаной, который этот мир разорил, и Бог из обломков сделал физический мир. а логично сотворение духовного мира из "неба" первого стиха в первый день творения.

Тоже думаю, что эта теория надуманна, высосана из пальца.

Против этой "теории предначальн. творения" говорит и слово: "была" (Земля же была). Не "стала", а была безвидна и пуста.....

В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

(Книга Бытие 1:1-3)

Если бы (согласно теории предсотворения) земля была обезображенна дьяволом, то второй стих начинался бы со слов "и стала земля...". Типа: "И стала земля  безвидна и пуста..."(после того как дьявол разрушил ее).

Но Писание не говорит: стала, а говорит: была.

В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

(Книга Бытие 1:1-2)

===

Греческий подстрочник:

1

’Εν

В

ἀρχῇ

начале

ἐποίησεν

сотворил

θεὸς

Бог

τὸν

οὐρανὸν

небо

καὶ

и

τὴν

γῆν.

землю.

2

δὲ

Же

γῆ

земля

ἦν

была

ἀόρατος

невидима

καὶ

и

ἀκατασκεύαστος,

неустроенна,

καὶ

и

σκότος

тьма

ἐπάνω

над

τῆς

ἀβύσσου,

бездной,

καὶ

и

πνεῦμα

Дух

θεοῦ

Бога

ἐπεφέρετο

носился

ἐπάνω

над

τοῦ

ὕδατος.

водой.

Удален
Elizar
|5 Апр 2016
4 Цитировать
Цитата уталённый
Если всё из за нас , то народ хлынет волной ... Ждите шторма ...

ничего не хлынет. просто убираем пену и муть.

Удален
Elizar
|5 Апр 2016
4 Цитировать
Цитата Maksчсм
Против этой "теории предначальн. творения" говорит и слово: "была" (Земля же была). Не "стала", а была безвидна и пуста.....

конечно же БЫЛА! ведь Бог уже сотворил землю, о чем читаем в первом стихе. но вопрос стоит о том, что из себя представляла эта земля, которая ничего не представляла? она же БЫЛА безвидна и пуста. и, к тому же, это не та земля БЫЛА, которую мы знаем сеодня: планета, материк, суша, почва под ногами. ибо земля, которая под нашими ногами, появилась лишь в третий день творения.

Удален
Elizar
|5 Апр 2016
4 Цитировать
Цитата jasvami
- Не материю, а вещество!

чем вещество отличется от материи?

 

Цитата jasvami
Цитата Elizar где написано о вселенной из ничего?
В Библии.

где в Библии?

Удален
jasvami
|6 Апр 2016
1 Цитировать
Цитата Elizar
чем вещество отличется от материи?

Тем, чем вода жидкая, - от воды парообразной.

 

Цитата Elizar
где в Библии?

Прочитаете всю Библию - встретите.

(Вторая книга Маккавейская
7:28 Умоляю тебя, дитя мое, посмотри на небо и землю и, видя все, что на них, познай, что все сотворил Бог из ничего и что так произошел и род человеческий.
2Мак. 7:28

Удален
уталённый
|6 Апр 2016
0 Цитировать

Книга Бытие 18:27
Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:

 

Цитата jasvami
Это что за фантазии?

Да Господь , что это Авраам позволяет себе фантазировать ... ?

Почему позволяеш ему утверждать о своём несуществовании  ... ?

Мы тут все возмущены ...!

--

Отвечай нам ато .... , мы напишем в спорт - лото !

--

 

Цитата jasvami
А ныне, по вашему, зачем пришел Христос?

Как раз за тем , что бы показать несуществующим относительно Сущего

как они несущественны в Его глазах если мнят себя существующими !

И как они существенны если понимают что несуществуют ....

--

Настолько существенны , что если признают себя ничем вроде праха Моисеева

то удостаиваются личной аудиенции ...

Как и сам Моисей ...

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Удален
Elizar
|7 Апр 2016
4 Цитировать
Цитата jasvami
Тем, чем вода жидкая, - от воды парообразной.

то есть, ничем, кроме агрегатного состояния.

давайте-ка по существу сотворения Богом материального и дхоного миров, и был ли хаос в начале творения?

Удален
Elizar
|7 Апр 2016
4 Цитировать
Цитата jasvami
Цитата Elizar где в Библии?
Прочитаете всю Библию - встретите. (Вторая книга Маккавейская 7:28 Умоляю тебя, дитя мое, посмотри на небо и землю и, видя все, что на них, познай, что все сотворил Бог из ничего и что так произошел и род человеческий. 2Мак. 7:28

а что говорит Сам Бог про это?

не приписывайте Богу побайки и человеческие мнения.

Старожил
+1333
|10 Апр 2016
0 Цитировать
Цитата Elizar
давайте-ка по существу сотворения Богом материального и дхоного миров, и был ли хаос в начале творения?

с чего вы взяли что был именно "хаос"?

земля же была безвидна и пуста - фсё! нет ни слова о хаосе.

Удален
jasvami
|10 Апр 2016
0 Цитировать
Цитата уталённый
Как раз за тем , что бы показать несуществующим,  как они несущественны

А несуществующему "уталенному", - на отсутствие у него ума?

 

Цитата Elizar
то есть, ничем, кроме агрегатного состояния. давайте-ка по существу сотворения Богом материального и дхоного миров, и был ли хаос в начале творения?

Да: материя полевого состояния, подобна пару, по отношению к материи вещественного сотсояния.

Творение касается только мира вещественного! Духовный же мир, как и сам Бог-Дух, существовал до начала Творения и является материалом для Творения мира вещественного.

На взгляд Бога-Творца, хаоса не существует.

Удален
Elizar
|10 Апр 2016
4 Цитировать
Цитата Maksчсм
с чего вы взяли что был именно "хаос"? земля же была безвидна и пуста - фсё! нет ни слова о хаосе.

том-то и дело, что сова ТОХУ ваБОХУ (безвидна и пуста) богословы комментируют как хаос в начале творения. посмотрите, что в начале темы сказано.

Удален
Elizar
|10 Апр 2016
4 Цитировать
Цитата jasvami
Да: материя полевого состояния, подобна пару, по отношению к материи вещественного сотсояния.

ну, эта сторона теории условно разделяет энергетическую и массовую части материи. от массы никуда не денетесь. а её откуда брать?

 

Цитата jasvami
Творение касается только мира вещественного! Духовный же мир, как и сам Бог-Дух, существовал до начала Творения и является материалом для Творения мира вещественного.

вот тут вы ошибаетесь. по-вашему получается, что ангелы были всегда с Богом, что они вечны и не сотворены Богом. материалом для миар духовного и мира вещественного Бог называет лично Себя.

 

Цитата jasvami
На взгляд Бога-Творца, хаоса не существует.

а почему-то на вгляд богословов хаос был в начале творения.

вы начало темы читали ли?

Удален
уталённый
|11 Апр 2016
0 Цитировать
Цитата jasvami
А несуществующему "уталенному", - на отсутствие у него ума?

Ну наконец то дошло !

Мой ум не моя собственность , а Его ...!

Потому у меня его никогда небыло ...

--

Книга Бытие 18:27
Авраам сказал .... я, прах и пепел:

Любопытно послушать ,что бы вы ответили Ему про ваш умный пепел ..?.

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Удален
jasvami
|12 Апр 2016
0 Цитировать
Цитата Elizar
ну, эта сторона теории условно разделяет энергетическую и массовую части материи

В науке нет "энергетической  части материи"! Наука не делит материю на "энергетическую" и "массовую" части.

 

Цитата Elizar
вот тут вы ошибаетесь. по-вашему получается, что ангелы были всегда с Богом, что они вечны и не сотворены Богом. материалом для миар духовного и мира вещественного Бог называет лично Себя.

До начала Творения имели место  множество духов, названных "водами", среди которых носился Дух Божий.

Ангелами эти духи стали лишь на шестой день, когда научились форимровать тела человеческие.

 

Цитата уталённыйМой ум  ... у меня его никогда небыло

Примите мои соболезнования.

 

Цитата уталённый
Авраам сказал .... я, прах и пепел: Любопытно послушать ,что бы вы ответили Ему про ваш умный пепел ..?

И Франко сказал"Я є дух, якого правди сила, здоланною ще ніколи не була".

Удален
jasvami
|12 Апр 2016
0 Цитировать
Цитата Elizar
а почему-то на вгляд богословов хаос был в начале творения.

Я общаюсь с вами, а не с богословами

Удален
Elizar
|12 Апр 2016
3 Цитировать
Цитата jasvami
До начала Творения имели место  множество духов, названных "водами", среди которых носился Дух Божий. Ангелами эти духи стали лишь на шестой день, когда научились форимровать тела человеческие.

второй стих описывает после начала творения.

Удален
Elizar
|12 Апр 2016
3 Цитировать
Цитата jasvami
И Франко сказал"Я є дух, якого правди сила, здоланною ще ніколи не була".

прям так на мове и казав?

 

Цитата jasvami
Я общаюсь с вами, а не с богословами

читайте с начала темы.

Удален
уталённый
|13 Апр 2016
0 Цитировать
Цитата jasvami
И Франко сказал"Я є дух, якого правди сила, здоланною ще ніколи не була".

Всё познаётся в сравнении ... !

К Аврааму приблизился Бог , и Авраам понял что в сравнении с Богом он прах ...

К Франко по всему видно Бог не приближался ...

--

Да и вообще чем больше человек задаётся , и ставит из себя тем дальше он от Бога !

Стоящий рядом с Ним практически не видит себя ... , так же как и Авраам !

Книга Бытие 18:27
Авраам сказал .... я, прах и пепел:

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Удален
Elizar
|13 Апр 2016
3 Цитировать

вообще не понял, что вы хотели сказать про Ивана Франко.

Удален
уталённый
|15 Апр 2016
0 Цитировать
Цитата Elizar
вообще не понял, что вы хотели сказать про Ивана Франко.

Что его высказывание диметрально противоположно высказыванию Авраама ...

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Удален
jasvami
|15 Апр 2016
0 Цитировать
Цитата Elizar
второй стих описывает после начала творения.

Творение начинается с третьего стиха!

 

Цитата Elizar
прям так на мове и казав?

- На своїй рідній!

 

Цитата уталённый
К Франко по всему видно Бог не приближался ..

Никто не может выразить столь высоких истин, не будучи движим духом святым!

 

Цитата Elizar
вообще не понял, что вы хотели сказать про Ивана Франко.

- Что его ведение сущности человека выше чем у Авраама.

Удален
Elizar
|16 Апр 2016
3 Цитировать
Цитата jasvami
Творение начинается с третьего стиха!

а что сотворил Бог в первом стихе? ведь во втором стихе уже была земля, и бездна, и вода.

Удален
уталённый
|16 Апр 2016
0 Цитировать
Цитата jasvami
Никто не может выразить столь высоких истин, не будучи движим духом святым!

Любая высота всегда относительна !

Потому если Авраам утверждает перед лицом Бога :

Книга Бытие 18:27
.... я, прах и пепел:

--

То Бог принимает эту высоту Авраама относительно Себя !

Но если бы Авраам повторил  слова Франко перед Богом ,

то они бы прозвучали оскорбитльно для Бога , и ни какой аудиенции не получилось бы ...

--

Жаль что Франко говорил эти слова только для тех кто по высоте ниже его ,

нужно было подобрать выражения так , что бы и с больших высот было не обидно его послушать ...

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

Был ли хаос в начале творения?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы