какими священниками? мне достаточно иметь текст и значение слова. а дальше дело за пониманием контекста.
а говорить об иудейских толкователях, так они всю 53 главу Исайи понимают как страдания еврейского народа за всё человечество. а мы там ясно видим Христа.
стоп! мы ту говорим о непонятной "теории Хокинга, Вселенная тоже не вечна, - а возникла каким-то загадочным образом из ничего! Спонтанное создание он каким-то образом выводит из закона всемирного тяготения". во что тут верить? в возникновение из ничего? в неизвестно откуда-то взявшееся всемирное тяготение при отсутствии мира?
как это не оставил? а Библия в первой главе о чем нам говорит? Бог совершенно ясно утверждает Своё авторство над всем творением.
и в каком углу творения Бог должен для вас оставить свой автограф?
знаете массу случаев, когда картину известного художника мызгают по кладовкам, а потом, какой-то мозгляк вруг обнаруживает на ней автограф этого автора. и судьба произведения резко меняется. но сама картина от этого не меняется. она что по кладовкам валялась, что в музее выставлена под стеклом, всё одна. отношение человека к ней изменилось. вот и вы жаждете автографа. будет вам автограф, когда увидите, как Бог растворит то, что в начале сотворил.
в данном случае не "понимание контекста", а знание особенности употреблений слов и выражений.
а вот толкования тут вообще не причём.
читаю Вас и вспоминаю фильм "Ломоносов", где один немецкий "этимолог" вывел, что русское слово "барин" происходит от слова "баран". 
да уж! засилье гансов в то время в русской науке было катастрофическим и зачастую губительным.
конечно! для этого есть словари, симфонии, и примеры употребления.
Невежды мы все; ничего не знаем. И возможно, не узнаем никогда; а может, и откроется нам много сюрпризов. Переход в нематериальную реальность должен предполагать и нематериальное восприятие этой реальности; а потому все наши потуги рассуждать о вечности выглядят так ничтожно.
Не существет "нематериальной реальности "!
Все существующее - материально!
За эти не рассуждения Бог и обиделся на избранных !
Иисус пришёл в Иерусалимский Храм и повторил эти слова :
Я открылся не вопрошавшим обо Мне;
--
Его ведь ни одна тварь не спросила : А как выглядят Небеса ?
Но Он пришёл и без вопросов начал отвечать :
... Царство Небесное подобно ...
--
Что интересно и сейчас эти вопросы ни кто не задаёт в церквях !
А ведь всё Писание создавалось как подобие Небес !
Но что проповедуется под видом этого подобия ?
--
Это ли не хаос и бардак от самого начала понимания Писаний ... ?
Кгода вам приснится ,что вы сорвались в пропасть
попробуйте объяснить это своему сознанию ....
За сутки в топке солнца расходуется масса равная земле !
Она превращается в свет исчезающий безследно ...
И солнце по сравнению с остальными звёздами - жёлтый карлик !
--
Вселенная превращаясь в свет исчезает , в эту нематериальную реальность ...
А вы говорите её нет !
Какой Дух на ощупь?
Ну и что? Людям свойствено фантазировать о том, что никогда не видели. О небесах испокон веков фантазируют пророки, философы и ученые, - каждый выбирает себе учение по вкусу, или в соответсвтвии со своим образованием.
Потому что все хотят Царство Небесное здесь и сейчас. А на небесах они награду и так уже заслужили - по вере в Иисуса. 
а что вы думаете о материалистичности духовного мира?
нужно ли духовному миру пространство и время?
:)) пока токое "упорядоченное" состояние наблюдаем в ваших словах, которые вы здесь нам изливаете. :))
а как же быть с известным законом сохранения вещества и энергии? рост энтропии в системе не говорит об исчезновении.
А вы допускаете , что и Бог тоже фантазирует ?
Знали бы они что находятся в аду , желания попридержали ...
А пока не знают ,что ад обратен всем желаниям , пускай желают .
Св. Евангелие от Матфея 13:12
ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
Ещё в восмидисятых на передаче " Очевидное невероятное" Капица ввёл
в замешательство одного прфессора защитника сохранения вещества !
Дело в том ,что материя переходит в энергию , а энергия в материю нет !
--
Вот такой фокус с исчезновением вселенной !
Подтверждённый словами из Писаний :
--
И увидел я новое небо и новую землю,
ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
--
Тепла становится больше , но на нём не устроишся жить !
Оно ни когда не превратится в материю ...
Я возвещаю от начала, что будет в конце,
--
В начале не было ничего материального , не будет его и в конце ...
В смысле "сочиняет" - конечно, нет. Но в смысле проявления креатива - конечно. Это надо же было такой фантастический мир создать.
Да ладно вам, дружище. Этот мир достаточно прекрасен; поэтому никто в иной мир и не торопится. ))
Капица и его визави не всё про это знали.
для расщепления воды на кислород и водород нужно затратить энергию, а обратно вода образуется при сжигании водорода в кислороде с выделением энергии.
когда Бог дал Своим Словом жизнь-энергию невидимым и пустым начальным пылинкам вселенной, тогда образовались-сотворились видимые атомы "прах земной".
как видите, энергия перешла в материю.
Бог установил этот закон сохранения вещества и второй закон термодинамики в физическом мире. но, когда Ему надо, тогда на них накладывает свои установления для чудесных процессов. и при этом не отменяет установленных законов.
об исчезновении сказано не здесь, а вот тут: Откр.20:11
И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
никто не знает насколько материален будет Небесный Иерусалим с золотым прозрачным мощением.
никто не знает сколько в этом городе будет уровней на высоту 2 тысячи километров. и будут ли уровни. а если будут, то что на них будет размещено?
мы знаем только то, что все будут воскрешены в какие-то новые тела, подобные телу воскресшего Иисуса. суть воскресения в соединении духовной сущности человека с материальным телом. но какова будет та новая нетленная материя, мы не ведаем.
Авраам сказал ... Владыке, я, прах и пепел:
Авраам сказал Богу : Меня попросту нет ... ! Ты меня выдумал !
Бог не возразил ... !
--
А вы возражаете ...
Если доверится его внешности , то так и покажется ... !
Но плюсы в нём не существуют без минусов ..., такова реальность .
Вы упукаете небольшую деталь !
При сгорании образуется свет , и если он весь не будет использован обратно
для синтеза , то не перейдёт в вещество никогда !
--
То что возможно в теории , на практике не происходит !
На практике вселенная галлопирующе исчезает ... !
Дело в том , что Бог имеет свойство быть всем во всём !
Первое послание к Коринфянам 15:28
...да будет Бог все во всем.
--
А вселенную и людей создал из ничего !
Иов 26:7
Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем .
... всё сотворил Бог из ничего, и что так произошел и род человеческий» (2 Мак. 7:28).
--
На одной стороне качелей Он из всего , как бы Плюс !
А на другой вселенная из ничего как бы минус !
И при их сближении плюс с минусом нейтрализуются !
--
Как бы сбегут , исчезнут ... Но при этом и Сам Бог исчезнет !
И появится снова в том же двуполярном варианте ... воскреснет .
Вообщем всё снова повторится , как на заезженной пластинке ...
--
И выхода из этого кругового движения Он не видит !
В крайнем случает не даёт понять ...
Об этом должны поднять плач Пророки ... , но новозаветные подняли смех !
--
Вот и нет среди них Пророков ...
С этой реальностью никто не спорит. Но нужно стараться, чтобы плюсов было больше. Или вы считаете, что сколько плюсов, столько будет и минусов? Я с этим не соглашусь.
Покажите мне на примере голодных людей Африки, умирающих от голода и ничем не могущих помочь своим страдающим детям, что в жизни их столько же плюсов, и баланс соблюден. Мир так устроен, что одни люди более счастливы (удачливы, благословенны - называйте как хотите) чем другие.
Бог режисёр снимает фильм о потустороннем мире с помощью людей !
Каждый человек так же как и актёр похож на героя Небесной повести,
но эта похожесть приблизительна , или как сказал Христос - подобна !
--
В этом вся беда !
Бог говорит людям с помощью них о Небе , а люди думают о себе !
Но парадокс в том , что люди сами того не зная исполняют роли правильно !
--
Ведь они играют роль тех ангелов ,что достались дьяволу ...
И когда кино закончится , ангелы все вернуться на мгновение !
Люди вместе с фильмом исчезнут , но мгновение пройдёт и всё повторится ...
Сам бывал в восмидесятых в Эфиопии !
Развозил гуманитарку от RRC ...
Лично спрашивал у предводителя одного из племён
почему голод у вас случился ?
Он ответил что бананы перестали сверху падать ! Засуха ...
--
Так у вас же Нил рядом , прокопайте ручей , полейте ...
Знаете что он ответил :
При прорытии канала людей больше погибнет , чем от голода ...
--
Вот они сидят и пальцем не шевелят , над головой два шифера - это дом !
И мешки с тремя дырками - это одежда !
Ни каких минусов с заморочками на счёт удобств !
--
Но и ни каких плюсов ... , всё уравновешено !
Вас понял: они сами виноваты в собственном голоде и страданиях, работать не хотят.
Но ведь работать не хотят и в других странах; однако благодаря более развитой системе не голодают. Повезло больше, родился в другом месте.
Вы отрицаете фактор везения? Или Бог, зная от создания мира сердце каждого человека, предназначил всех для рождения в определенном месте? Ленивых - в Африку! ))
там еще и тепло выделяется. так что можете не суетиться. ничего никуда не пропадает. всё, что Бог дал материи, то заберет обратно при растворении в конце.
ага! так вам и поверил. :))
это кто сказал? разве не знаете, что это не Бог говорит?
у меня от общения с вами ничего не нейтрализуется. :))
ужас!
чем вы живёте?!
Парадокс ! Но толи от жары , толи от окружающего хаоса, делать вообще
ни чего не хотелось !
Да и настрой тамошнего полупустынного общества ,
--
был выражен нашей старой пословицей :
Если хочеш поработать ляг поспи , и всё пройдёт ...
Вообщем у них культ бездельника !
--
Пожалели одного голодного паренька и стали отдавать ему свой сух паёк,
консервы там печенье , а в замен попросили в нашем вертолёте прибираться .
Так он не голодным родственникам понёс этот паёк !
--
А продал его на рынке , и нанял пацанов меньше себя , и хворостинкой их пдгонял ...
В этом причина их голода , а не в засухе ...
Тепло это теже радио волны ,что и свет !
Только частотой чуть поменьше ...
Ещё как пропадает , потому что для синтеза вещества используется
только определённой частоты спектр света , а остальные частоты не используюся !
И пропадают , исчезают не оставив и следа ...
--
А ведь на них генерацию использовалась больше 90% материи !
Св. Евангелие от Иоанна 1:18
Бога не видел никто никогда ...
А Бог и никогда не говорил в нашем конечном аду , Он говорит только в Своём бесконечном раю !
--
Зачем Ему опускаться в то , что выдумал Его антипод ?
Бог безначален , потому бесконечен !
И любое Его выражение тоже бесконечно !
--
Вообщем в нашем конечном мире не хватит времени что бы выслушать Бесконечного !
Так что не обольщайтесь , если кто то вам скажет , что слышал Его ...