да да ...и обьясняют  это  всегда якобы  несостоятельностью  мужа ...начинают  трындеть  о его несовершенстве  и дескать не соответствует ...желая  в  конечном  итоге  все  равно  рулить

Обязательно , если прежде сама со смеху не помру )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))₩))))))

можно! поэтому Бог загрузил мужа обязанностью добывать хлеб. :)

вот такие лентяи и придумали машины и механизмы, чтобы не все на горбу таскать. :))

лень двигает технический прогресс!

это примерно за тыщу лет до сотворения мира. :)))

да уж! женская логика - убийца мужского разума. :)))

"а звонить не буду, потму что у меня другой оператор, поэтому догадайся спросить у меня номер, чтобы ты мне звонил, а не я тебе".

очень много конфликтов именно из-за желания, чтобы мужчины угадывали женские желания. (((

а ведь мы и вправду тупые на это дело. ((( ну, про себя так точно говорю.

Заповедь Божия о том чтобы плодиться и размножаться - жизненные мелочи? Расскажите мне, как брак может помешать "служению Господу". На практике - никогда. Брак - это и есть служение.

Всё равно это не отвечает на вопрос, почему жена должна повиноваться мужу как Господу. Жена тоже может любить мужа как церковь любит Христа. Сын Человеческий послужить пришёл, уподобился рабу. Вот пусть на основании этих строк муж повинуется жене как верный раб. 

Не нравится?

демагогия! )))

В процессе ухаживаний очень даже находчивые, включается кнопка предугадывания женских желаний, и женщина счастлива. После как процесс завоевания якобы (по мнению мужчин) завершен, можно кнопочку и выключить, а вместо нее включается "мы вашей логики не понимаем, мы тупые". А какая ответственность с тупого? Вот так.

А как быть с этим?

Первое послание Петра 5:5
Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.

Вы же хотите иметь благодать, правда же? И любить тех, с кем может мнения не сходятся. Это конечно важнее чем говорить слова, потому что дела говорять громче слов. И слова, иногда очень сильно мешают понять друг друга. А когда поняли, тогда колучается выяснили отношения.

Брак - это служение друг другу, между супругами. А к служению Богу имеет не совсем прямое отношение.

Быть помощником еще не значит быть подчиненным;  вот например Дух Святой -- наш помощник, но это не значит что Он нам подчинен;

Ну что вы как маленькие, честное слово. Мы же здесь говорим о семейной ситуации, а не о церкви, государстве и т.д. Бог есть Богом порядка, и во всяком обществе, организации есть своя иерархия власти. Бог-Христос-муж-жена, тут уже это обсуждалось. В церкви есть Бог/Христос-пастырь-служителя-рядовые члены церкви. На работе директор-заместители-менеджера-работники, в государстве президент-премьер министр-министры-депутаты-народ (простите если кого то упустила, я просто общий макет рисую) Что тут непонятного? И в данной иерархии женщина подчиняется мужу и пастырю, если рядовой член церкви, сидящий рядом на лавочке не имеет право командовать женщиной, если она не его жена, и она совсем не обязана ему подчинятся. У нас был один брат когда то, который любил обсудить чужих жен, вот все плохие (в конечном итоге его жена сблудила, но я не об этом), так вот, как то раз он подошел к моей двоюродной сестре и давай ей причитывать, что она мол пострижена и какая она грешница, а она долго не думая ему ответила: "Если у тебя какие то проблемы с моей внешностью, то это не ко мне, а к мужу, только он имеет право мне указывать, как мне одеваться, какую прическу носить, и вообще как себя вести" Больше он к ней не приставал. И правильно, у нас даже пастор, который имеет право обличать, у него есть власть на это, не "разбирается" с сестрами, у которых есть мужья, он к ним подходит и если есть проблема, то мужьям скажет, а если нет мужа, то отцу семейства, ну а если нет и отца, тогда с сестрой. А вот некоторые рядовые братья прям обожают обличать чужих жен, чего они вообще на других засматриваются:)) Пусть лучше за своими следят:))))

Тема интересно звучит "Женская свобода" --  свобода от чего интересно .

Кхм)) Макс, я бы от тебя тоже шарахнулась, получив такое вот письмо, которое ты написал девушке. Ну и что тебе мешало ответить ей, на ее "у меня нет киевстара, только лайф" - почему бы спокойно не написать- ок, давай лайф, я позвоню, не проблема)) К чему столько эмоций, приплел сюда еще ту, которая на вокзале встретить его не захотела))) Детский сад какой-то)) Мужчина нормальный сам приедет, прийдет, увидит и завоюет, а не скандалы на ровном месте устраивать будет. Нафига нужен такой жених, который истерит еще не видя невесту?.. В качестве мужа он как раз и будет агрессором нормер один. Нафиг-нафиг...

Спасибо, уж лучше вы к нам 

Дорогой мой! Так а я о чём пишу! Совершенно верно! Я уже пятьдесят раз об этом же самом писал.

Значительная часть учения Павла никогда не появилась бы на свет, если бы не его вера в скорое, очень скорое пришествие Христа, - при жизни его поколения. Первое поколение христиан было апокалиптически настроено: фанатично верило в то, что остались считанные годы, если не дни, до конца света, до пришествия Христа.

И поэтому повторюсь, нелепо придерживаться павловых рекомендаций - словно они были обращены к христианам всех времен и народов для обязательного исполнения. Тем более, учитывая тот факт, что пришествие так и не состоялось, - и следовательно, вся теология построенная на этой вере, доказала свою несостоятельность. Понимаю, что это непривычно и шокирующе звучит для христианского уха, - но отказывающиеся принять эти факты отрывают себя от реальности сегодняшнего дня, и натягивают на 21 век дремучие взгляды первого века. Именно поэтому со стороны более трезвых апологетов появляются попытки сгладить и осовременить отсталые взгляды на узаконивание господства мужчины над женщиной - что наблюдаем и в этой теме.

))))панеслась Бьюти пошла в атаку .....правильно ... не изменяй себе...)))))чет жаль  семисотого стало...вспомнил тебя  по  прошлым годам общения)))

Сын Человеческий послужил, уподобился рабу и, если верить Новому Завету, пошёл на смерть, за тех кого возлюбил.

Я уверен, что любой муж отдаст в определённой ситуации, жизнь за свою жену и детей, не задумываясь. Даже - трусливый мужик, даже-  ботаник, отдаст свою жизнь. Потому, что как же потом он будет жить, по земле ходить, есть, спать с таким позором?! Я уверен- отдаст жизнь и в этом (в частности - в этом) будет его служение жене, как раба.

Далее, вопрос сведу опять, именно- ко "святому святых"- спальне супругов: муж жене повинуется как раб? Почему бы нет? Это- здорово (иногда)!)) Столько фантазии и импровизаций!)) Конечно, я исключаю, всякие там, ремни, цепи, собачьи поводки, пинки, нагайки и пр.))

И третье-муж  работает, как раб, много и долго для жены, для семьи....

очень серьёзное негодование! :) надо у ника СтасОля спросить как у них с этим делом было и что ныне? )

с одной  стороны  Белла права ...в конфетнобукетном периоде все  такие милые предупредительные учтивые внимательные и так далее....потом со временем все  исчезает ...и вот через  несколько месяцев она ходит по квартире в мятом грязном халате некрашеная с нечищенными зубами злющая  и сворачивает тебе кровь что выключена кнопочка что никто  не любит не ценит не приголубит что ты.. то должен.. и тут не состоятелен  и то не купил и это не сделал... и т д и т п...(шутю конечно)но  как говорится  в каждой шутке....

мы со  стасихой проговаривали  все  варианты жизненные общаясь  по  инету пару месяцев..по 12 часов  в день.(очень важно!!!)потом  она приехала ко  мне в  сибирь  из  минска и на  следующий день  пошли в загс...жили  и живем  счастливо...после  4 лет жизни у нас  произошел  конфликт и мы расстались на 2 месяца  ....стасиха  укатила в  свой минск  к  своей любимой  мамочке...но  потом  приехала обратно  и  вот мы  опять  счастливы  уже много лет...переехали жить в анапу и нам тут хорошо......стасиха варит гороховый суп и в телик  пялится а  я  трутень жду  сижу еду....одно  точно знаю ..любить  надо  своего  партнера ..без этого конец...мы  с  самого начала обговорили что  последнее слово всегда за  мной (я тогда пастором служил) и поэтому  вопросов равенства никогда не возникало

я знал что после такого сообщения которое я написал она уйдёт, мне просто сильно хотелось её звонка в тот день. Я знал как правильно ей написать чтобы не спугнуть, но у меня уже оскомина от другой девушки которая не выходила на искренную простую дружбу, вот и не хватило терпения.

Значит я не нормальный, у меня наверное уже начался психоз на женской почве, пройдёт весна - успокоюсь и буду действовать продуманно и хладнокровно , но не искренно - ведь баб надо обмануть во время капризов встречь, и тогда можно расслабится в браке - я говорю как не очень хороший человек - но ведь им хороших не надо, как пару певиц поёт - "обмани!" - они не нормальные, им простота не нужна, их нужно окрутить и т.д.

Ну я планировал что меня будут уважать без стандартной  семейной войны за первенство, все войны за первенство в своей жизни я почти проиграл - в школе, в техникуме, в лагере. Даже на всех работах (кроме последней) меня не называли Максим, называли Максимка. Мне наверное обычная девушка не подойдёт, только девушка с образованием психолога. А может я нормальный, а Максимкой меня называли из за христианского образа жизни что никого не обижал. Только на последней работе расслабился - вот и Максимкой перестали называть (могу законченной котушкой из под скотча запустить - это не больно, зато прикольно)   =)

Без проблем.С визой посодействуете?

Ух  ты,градус близости стремительно растёт:)

Теперь серьёзно.

В учении Павла есть то что он "от Господа принял, и нам передал",а есть то что  говорил от себя исходя из личного опыта и понимания(он кстати эти вещи чётко разграничивал).

Принятое от Господа подаётся настолько категорично,что озвучивается даже анафема всяческим" вариациям на тему".Это то Евангелие которое касается спасения и вопросов вечности.

То что апостол добавил от себя касается бытовых вопросов касающихся земного хождения верующего.Здесь действительно можно,и нужно соотносить его опыт, с современными реалиями.

С таким же успехом можно возмущаться тому,что нельзя пить огонь,и топить печь водой.Есть вещи которые от Бога установлены именно таким образом,и на вопрос "почему" мы вряд-ли здесь найдём ответ.Просто нужно расслабиться и принять факт как должное.

Пренебрегу языком поэзии и буду выражаться языком протоколов:

Господом,для полноценного функционирования семьи муж назначен координатором,ведущим(слово "господин"опошлили до неприличия извратив его смысл)-это не награда за доблесть, не поцелуй фортуны,это ФУНКЦИЯ.А жена -корректировщик,  ведомая в паре.И это тоже не проклятие,а ФУНКЦИЯ.

Соответственно этим функциям распределены ресурсы и особенности организма супругов.И максимальный эффект "в паре"достигается при полном соответствии своему штатному месту.

Кстати никто Вам не препятствует повиноваться жене "как верный раб",однако и семейной гармонии в данном случае тоже никто не обещает.

В первый раз вижу , что бы Христиан первого века называли "дремучими" , знакомый акцент -- в стиле "высшего критицизма" в котором и первые 11 книг Бытия названы недавно понтификом Рима "бредом" . Что поделаешь -- гностическое вероисповедание не позволяет верить слову Божьему .  А господство в своей семье разве вышло от Христиан первого века , разве это не слова Бога по отношению к церкви и браку . Лучшее сравнение современных христиан и первых -- это сказание о семи церквах в "Откровении" : современная церковь - Лаодикийская , первых веков - Ефесская м Смирнская .

Если здесь речь идет об апостоле  Павле , то многие исследователи Библии сходятся в одном -- Павел в свое время был женат , но потом стал вдовцом , в одном из посланий церквям он об этом вскользь упоминает . С тем мнением , что послания апостола Павла нельзя понимать фанатично на все случаи жизни , согласен -- надо включать интелект прежде чем , что то применять .

ну, разумеется права! подправит своего мужа трошки и он опять прав. на то она и ПОМОЩНИК мужу. :)))

Библия не ограничивает жену в этой свободе с любовью и уважением сказать мужу мудрое мнение. )

та - да

Я не маленький, я балшой. 

Мы рассматриваем семейную ситуацию, где жена считает подчиняться только мужу.

Если посмотреть на то, что я уверовал через общение на форуме, на котором сёстры были ещё активнее чем здесь, а братьев было ещё меньше, то получается я принимал обличение от них. Может быть не всегда это были правильные обличения, но я их принимал. И не смотрел, командуют мною или нет, главное что они говорили о том, что у меня с Библией расходилось. А когда пришел в церковь, то что? Братья молчат если видят, что я чуть чуть чтото не так сказал или сделал. Сестры тоже. Пресвитер иногда и обличал, но изза того, что мне было скучновато и мало кому нужен. В общем для меня нормально всякое обличение. И ваше тоже. Кстати, если я и общаюсь в большинстве с сестрами, но наставники у меня братья, которые уже у Господа. Можно представит себе так, что ктото пришел на форум, написал один пост и ушел. Можно ли такого принять в друзья?

Если сестра так отреогировала, то это пол беды.

Слышал в проповеди такой случай. Автоинспектор останавливает брата, который кажется ехал на служение, и так придирчиво проверяет документы и остальное, а потом говорит: А почему у вас колеса квадратные? Брат тоже не долго думая: А вы........!!!!!! Да я..........!!!!!! Для чего вы тут вообще стоите .........?!?!?! Автоинспектор отдал документы и говорит: А я думал вы настоящий верующий. Повернулся и пошел. Вот и эта сестра позволила себя спровоцировать, вспыхнула. А ведь можно было поступить разумнее. Не в обиду вам и вашей сестре, договорились? Можно было например ответить. Хорошо, спасибо что обратили мое внимание на этот вопрос. Я помолюсь и поговорю с мужем. Что бы было дальше. Если этот брат просто провокатор, то он и в таком случае стал бы обходить эту сестру десятой дорогой. А если он желал помочь стать совершеннее сестре, то я бы на его месте подумал. Вот эта, настоящая сестра. А вот вы, правильно ли я понимаю, что у вас есть желание быть такой сестрой? Правда же есть? Просто мы друг друга сразу не всегда понимаем.

Самовар,  облить может каждый , это правда,  только не каждому я бы советовала это делать. Были у нас такие сестры и братья, которые любили обличать, часто не зная человека, они со своими "наставлениями" людей, которые впервые в церковь приходили, назад в мир и отправляли. А на месте моей сестры я бы точно так ответила, а мой муж бы ему сказал следить за своей женой :) Есть в церкви люди,  которых хлебом не корми,  а дай кого-то обсудить,  раскритиковать, и тому брату ваш ответ дал бы повод еще больше цепляться у людям. Таких иногда надо сразу ставить на место, как Христос фарисеев

Эти обличители несут больше тьмы чем света, не зря в библии сказано "блаженны милостивые", и " не судите, да не судимы будете".

Да ну, Стас, не преувеличивай)) Какие атаки??

Наоборот, советую Максу как лучше себя вести(по-дружески))

Макс, на самом деле нужно быть просто искренним))) Не лукавить, ведь лукавство не от Бога.. Понятно, что в конфетно-букетном периоде каждый из встречающихся, и девушка и парень, хотят показать себя наилучшим образом.. Но, брак- это тоже труд- это и уступки, и смирение, и терпение, и забота, и помощь и тд.. При чем необходимо чтоб обе стороны это понимали, иначе, игра в одни ворота утомляет,  и наступит время либо пофигизма к супругу, либо тихого презрения. Не думаю, что кто-то этого желает в своем браке.

Лиля, да понятно что бизнесвумен очень даже красивые встречаются. Есть время и работать, и спортзал посетить, и детьми заняться.. Я помню одну историю, еще до эмиграции была.. Разговаривали мы как-то с моей подругой.. Я говорю, что часто прошу помочь донести сумки охрану магазина до машины( где нет возможности тележку докатить)) И что ни разу мне не было отказано, всегда вежливо и с улыбкой ребята помогают и желают удачной дороги вслед.. Она посмотрела на меня,  улыбнулась и сказала- ну понятно, подходит красивая, ухоженная, хорошо одетая женщина и просит помочь.. Естественно мужчины бросаются на помощь.. Что бы тут не говорили, красивая и уверенная в себе женщина привлекает к себе тысячи взглядов ежедневно, и с ней приятно общаться и есть чему поучиться. Лжесмирение(оправдывающее собственную запущенность и лень) я не признаю..