да, и это то о чем говорится в:

Gen 3:16 (RST)

и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.

влечение - здесь в оригинале это желание "облададать" и контролировать как и с грехом который желал обладать и конролировать Каина:

Gen 4:7 (RST)

если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе

(в оригинале "к тебе его влечение"), но ты господствуй над ним.

Я не думаю, что это требование. На мой взгляд, Павел пытается описАть состояние, при котором возможна полная гармония брака. Причём описывает это в форме советов или, если хотите, наставлений.

Гармония в браке зависит от постоянной близости супругов (физической близости- как можно чаще и дольше, и близости душ- постоянно). Думаю, Павел именно на это обращает  наше внимание , а не на возможную тиранию и глумление мужа над женой и безропотность жены в ответ на это.

Вы всё время пытаетесь сгладить Павла - (я понимаю, доктрина обязывает: шаг в сторону - расстрел ).... но как вы совмещаете ваши выводы вот с этим:

хорошо человеку не касаться женщины.

Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.

Понятно вроде, если человек одинок , то он не связан обязательствами и полностью может служить Господу, не отвлекаясь на жизненные мелочи.

Подобное порождает подобное.

По этому матриархат (когда женщина лидер) -- вещь губительная.

Например в семье:

если мы имеем главенствующую женщину и починенного мужчину (или его отсутствие);

мы получаем слабых неинициативных сыновей не берущих на себя ответственности которые могут вырасти альфонсами.

а дочери могут вырасти, хмм как-бы мягче сказать ))... со сложным характером и сильным желанием управлять или манипулировать мужчинами;

Я, помниться, уже говорил Вам, что очень давно не в церкви и  на все их доктрины, догмы и уставы мне в полном смысле наплевать, если не сказать более.

Общение с вами мне позволило немного иначе взглянуть на Слово Божье в плане того, что выбора у меня не осталось- либо верить тексту Писания в Его единственной форме, либо придётся поверить человеческим рассуждениям и толкованиям Слова.

Павел это писал как совет. У него есть дополнения к этой реплике, в том смысле, что "хочешь женись, хочешь не женись"

"Если не могут воздержаться

пусть лучше вступают в брак". 1 Кор 7:9

равноправие значит и равноответственность; но Бог создал мужчину и женщину разными (и даже это отражает физиология) и они "заточены" под разные функции в которых каждый ефективнее в своем. Это не значит что в женщины меньше прав чем у мужчины, а в том что права, ответственность и обязанности разные.

Чтобы лучше понять Павла,приезжайте к нам на Донбасс-крайне занимательную иллюстрацию получите.

При всей моей любви к детям и семье, разумом понимаешь,что одинокому человеку при таких раскладах легче:меньше запросы,меньше ответственность,целее нервы которые немерянно расходуются в переживаниях за домашних.

Павел разумно и  правильно  писал о преимуществе своего безбрачия в реалиях усиливающихся  гонений на христиан.

И второй момент-ожидание скорого пришествия Господня, лишало особого смысла заведение семьи и уход в бытовые проблемы.Именно с этой точки зрения первые христиане расставались со своим имуществом в пользу  бедных нуждающихся .По их представлениям" поезд отходил минут через десять".

Обвинять их  в недальновидности мы не имеем права,так как знать времена и сроки ни им ни нам не дано,а трактовать слова Христовы о пришествии как об очень скором они вполне имели право.

если имеешь дар как у Павла, то есть, можешь щастливо жить без женщины, тогда освобождается уйма времени.

кстати добавлю что такой дар это редкость )))

Вы почему- то  упорно подсвечиваете только тот момент где женщина должна мужчине.

Вновь приглашаю читать контекст,там роли и обязанности расписаны очень красиво:

Жена -повинуется мужу как Господу.В свою очередь муж любит жену так,как Христос любит Церковь!

В семье где муж так любит жену,жена будет повиноваться ему как Господу с радостью.

некоторых шокирует, когда они узнаЮт значение этого слова ТШУКА. :)

это ведь полностью ломает понятие влечения жены к мужу.

А Вы обращали внимание на то,что это место Писания -перечень проклятий  вследствии грехопадения?

Муж который "господствует" над женой в том смысле который Вы вкладываете в понятие"господствовать"-это не норма,а проклятие.

И проклятие это аннулируется тогда,когда муж начинает господствовать над женой любя её " как Христос возлюбил Церковь".

А давайте историю расскажу.

Был у нас в Латвии пастор. Церкви поднимал в небольших городах с нуля до 400-500 человек. Носился по селеньям в глубинке и каял-каял всех , кто по пути попадался. Но случилось несчастье у него - умерла жена. Женился вторично, на хорошей девушке из церкви. Девушка , как заводная- дом(в кредит), бизнес (в кредит), детки и старые и новые, сцена...

И тут вдруг кризис случился, осталися без дома, да без дохода. Убежали в Америку. Живут себе потихоньку.

А в тех деревнях да селениях, где муж этот пасторствовал до сих пор о нем легенды ходят и местные товарищи-женщины считают, что потерял он свое призвание из-за новой женушки...

да, корневое слово "шук" значит "бежать за, доганять и обогнать, перполнить как вода ведро",

отсюда можно сказать: желание женщины догнать и обогнать (как СССР США ))), или превзойти и доминировать мужчину, но несмотря на то мужчина все равно будет господствовать;

оригинально мужчина и женщина были равноправны и под властью Бога,

потом женщина стала под власть змея и подчинила себе мужчину через то что он ее послушался и сьел плод.

Для того чтобы сбалансировать этот перекос и разрушить власть змея, Бог ставит женщину в подчинение мужчине; но конечно греховное желание доминировать над мужчиной в женщины осталось...

А я сто лет не хочу доминировать , мне уютнее под крылышком , и далеко не все хотят, хотят быть за надёжной широкой спиной мужа , вот прям таки и у всех осталось желание доминировать , тогда можно сказать что у мужчин так и осталось привычка быть безответственным , потому что когда Бог спросил  не ел ли ты от дерева , он сразуперевёл стрелки на Еву , жена котору ты дал мне .........

Я бы даже сказала, что все хотят быть за спиной мужа, но не всем это дано, к сожаленью. Есть мужчины, которые не способны быть главами семьи, и мне так хочется таких спросить: "Зачем женился, зачем жизнь испортил человеку, если не можешь быть отвественным?" Нас же с детства учили, что муж главный, сказки, мультики и детские фильмы - это подтверждали, что мужчина герой, он храбрый и защищает женщину, только когда мы выросли и поняли, что у многих это не так, что мечты детства так и не воплотились в реальность, многим женщинам приходится брать правления в свои руки, а иначе дети пропадут

слава Богу)) ведь Христос освобождает от греха; кроме того не у всех он развивается так как не все стают убийцами например

А такие наверное другие мультики исказки смотрели , например про Иванушку дурочка , который только и делает что на печи лежит , да по щучьему  веленью , по его хотенью  )))))

Я тоже против равноправия, эти девушки вообще оборзели! Мне одна пишет на знакомствах инвикторитипа - вот писалалалала но слишком долго писала и сайт понял меня как отсутвующую, зачем тратить драгоценное время на письма!. Ну я прочитав это понял что ей хочется встретится, я сказал что хочу приехать что бы увидится с нею и дал свой номер тел (переписыватся ж ей в лом). Но вот тупой ответ: у меня нет киевстара, только лайф. Я не в понятке почему она свой галимый лайф не потрудилась написать! Она издевается на до мною - подумал я! И многое что ейнаписал, копирую6

Ты меня очень расстроила своим сообщением, я уже мобильник держал рядом, ждал твоего звонка, и вот на тебе, тебе что? Жаль потратить на меня 5 гривен? Я бы как джентельмен с первой минуты разговора сказал бы что перезвоню. Я уже здесь столкнулся с одной, тоже из Киева но постарше, уже собрался за билетами, так она мне говорит : ну я надеюсь что тебе будет кому встретить на вокзале, а то ходлодно. ПРИКИНЬ!!!!!!!!!!! Я тут ради неё отпрашиваюсь с работы, трачу время и деньги на поездку - а ей просто в лом нос из дома высунуть! Во как. То ты говоришь что смсками - тратить драгоценное время, то даже не даёшь свой номер! Тебя не понять. Мне нужна жена которая ради меня что то может зделать, а не только ждёт чтоб я делал, я то зделаю, но мне нужна взаимность, понимаешь? И не только я так мыслю, а любой НОРМАЛЬНЫЙ адекватный парень.

Она сказала что этим я показал своё нетерпение (я со злости стёр её письмо) и что так открылась моя истинная природа - я проявил недовольство, я обидчив, гудбай.

Девки оборзели! Долой равноправие! Я хочу вернутся в 5тысяч до нашей эры!

=)

а все  просто....)))... одни хотят  доминировать ...другие считают что доминировать тоже имеют право...те кому с партнером  повезло те  всем довольны....а тем кому не очень выдвигают контртеррористические взгляды о том кто должен господствовать

Но учти , туалетной бумаги 5 т до нашей эры небыло !

Max, ты прав!  И держись, не опускай свои стандарты.  Ты ничего уж такого заморского не ожидаешь, вполне нормальные вещи.

Конечно, девушка должна проявить уважение со своей стороны тоже.  И если обещает- исполнять.  А не может исполнить, предупреждать заранее.

И не жалей что не получилось.  Скорее всего к лучшему.  Какие-то тебе не воспитаные и не взрослые девушки попадались.

Ты лучше знакомься в реале.   Меньше нервов потратишь.

Да ещё нужно учитывать что есть также категория людей с всякими там психологическими проблемами...

Та нет! =) Это вы читаете с моей колокольни, если бы вы пообщались с нею то считали бы меня зконченым неадекватом. Она мне ответила что ей не жалко было 5 гр., она хотела что бы я попросил у неё номер, в общем она по другому представляла наше общение, я сказал ей на последок:

Ну как хочешь, искренне желаю тебе семейного счастья в Господе. И ещё, если хочешь выйти замуж - меняй тактику. Мы мужики не понимаем -" я не хочу тратить время на переписку" и одновременно не буду звонить. МЫ НЕ ПОНИМАЕМ ЭТИХ КОШЕК МЫШЕК! А другой парень (менее искренний и правдивый) - вытерпит всю эту твою глупейшую женскую игру, НО потом в браке так тебе выскажет что я покажусь со своими искренними высказываниями Ангелом =) Мне просто интересно КАКУЮ ЖЕ ТАКУЮ СТРАШНУЮ СУЩНОСТЬ Я ПРОЯВИЛ? =)

))))навеяло....вспомнил  как я много лет назад  знакомился  с девушками на  инвике...одна  масквачка после долгой переписки и встреч мне говорит ...я вот  мол люблю тебя и все  такое но есть условие  одно ...жить могу  только  в  москве!!! я в шоке от  такой любви к месту жительства..а я москву терпеть не могу....другая  воспитывать  пыталась  изначально ...и письма (за два дня не прочитаешь)слала по нескольку раз  в день как  я  должен себя вести и что говорить и все такое....а  когда  попросил  отстать  проклятиями три месяца осыпала...я потом  письма жене показал она в шоке была

Ой так тебя Господь уберёг , всё нормально , не вляпался  под каблук ))))

ты считаешь что мне необходимо сменить подгузники?

=)

О я тоже подумал про каблук ещё раньше, может это 2 свидетельства которые говорят мне об ИСТИНЕ слизняка?!

Да не , а вдруг перенесёшься во времени , так надо учитывать что условий в те времена не было , так что надо быть готовым ко всему )))ни  бритвы , ни  дезика ,

Вообще-то, Бог изначально подчинил жену мужу,  сделав её ПОМОЩНИКОМ.

а вот влечение к мужу у жены абсолютно такое же как у греха влечение к Каину, которому Бог посоветовал господствовать над грехом.

в результате грехопадения жена обрела влечение захватить власть над мужем.

и доныне все женщины рождаются с этой страстью властвовать над мужем, когда обретут себе его.

именно об этом напоминает Святой Дух в 1тим.2:12 "а учить (поучать) жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.

именно от этого спасет жену Бог в 1Тим.2:15, дав ей возможность властвовать над чадами, поучая ИХ в вере и любви и святости с целомудрием. при этом нет указания рождать ИХ всех самой.

Но ты больше себя так не выдавай , я понимаю мы тут все братья и сёстры , но всё же )))))

Запишите мою речь в пёрлы. Я ХХОЧУ ДОБРАТСЯ ДО СЛАВЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! =)  ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))00

Ржачь  ))