я не особо разбиралась в этом деле, я была искренне рада тому что перестали собирать десятины и не стала требовать вернуть деньги, я не из таких людей просто, 10% не так и много))) иногда и 20% будет хорошо и всё пропитание))) я знаю на что они тратятся и это уже хорошо!

оу, только не надо додумывать за меня мои мотивы)))) и решать вместо меня, что я вижу и когда вижу и вижу ли вообще))) и наговаривать не надо)))

а мы не о посланиях говорили, а о Павле и Шевченко))

«Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.» /1-е Коринфянам 4:3/

ну что, на этот раз удалось мне донести мысль? или опять не ясно о чем речь? ))

Это вы на бедную вдову намекаете? Так Христос не ставил её Апостолам в пример, а то они ломанулись бы приносить в храм дневное пропитание по примеру этой обманутой фарисеями вдовы. Почитайте выше, что Христос говорит о фарисеях, тогда до вас дойдёт, почему Христос сказал, что бедная вдова положила больше, чем фарисеи.

Украденное должно быть возвращено. Нехорошо тырить у прихожан деньги под видом десятины.

Извините, но я в вере очень давно и все ошибки и уловки десятинщиков знаю от и до.

Мне ясно только одно, что вы не хотите признать простой факт: Павел обращался к коринфянам по поводу себя, а не давал заповедь. Если бы вы это знали, то даже не привели бы этот стих в защиту своей мысли о "несовершенных служителях".

Извиняю) но считаю, что не всё вы еще знаете и можете ошибаться..

знач не удалось объяснить к сожалению((( уж не знаю, как быть теперь, вы упорно не хотите подумать с другой стороны... наверное считаете, что достигли уже нужного познания и вам нет нужды обдумывать еще что-то... в таком случае дискуссия не выйдет, будет лишь спор, а я не имею такой привычки)) с Богом

Смешно, а правда!   Ну когда скачут как индейцы, то ещё ничего.  А вот когда падают, катаются  по полу и ржут до упаду...  Вот это страшно.

я вам дал подтверждение по Писанию. Новый Завет если что.

это место Писанию ты лучше Шевченко пошли

это ты такой вывод сделал из написанного?

Ты просто не хочешь принять мою правоту.

Я писал выше, что не согласен с её поведением, но у меня большие претензии к самому Шевченко.

И кстати, когда Господь посылает говорить, то порой и орешь, чтобы услышали. Он так и Иезекиилю говорил, но тот просто пением доносил волю.

А говорил Господь так: если не скажешь, то кровь их останется на тебе.

Вот и сказала она, может Бога больше боялась, чем пастора.

а ты думаешь я этого не знаю? Ты это себе почаще говори, может и дойдет.

т.е. решил уйти, чтобы организовать что-то? Или что либо не поделил?

Но вот уйдя, он организовал то же самое, отчего и ушел.

т.е. всё равно, кому и когда Иисус это сказал, нужно верить, что это Слово Божье и применять на себя?

Ну тогда прими на себя и слова, которые Иисус сатане сказал.

а Христос где у тебя жить должен? В душе. Поэтому и говорю - мерзость запустения там, ибо сердце было предназначено для Христа в духе, а из сердца делают вертеп разбойников.

читай Софонию 2 главу первые стихи, там про сегодняшнее время.

пророки, как и остальные члены команды Божией будут нужны церкви всегда, ибо кто тебя например просвятит? Но ты отвергаешь их.

А выкрикивания, это в общем-то неважно. Ты прослушай что она говорила. Я согласен с ней. А кто она - пророк, или просто самозванка, мне всё равно.

если Христос не защитит, то да.

для тебя - да, таинство, ибо из твоего нутра идут вот такие слова, которые ты даже стесняешься прописывать полностью. Иди и ищи тайную комнату. Иди и ищи в ней Христа.

ты сам так понял, и сам же себе оценку и дал.

Знаешь чем фарисеи от верующих отличаются?

В них Христос не живет. Вот и размысли.

последнее время для живущих сейчас. И если мы не будем говорить, то камни взопиют. Люди думают, что спасены, а по сути спасения не имеют.

ты просто не знаешь Христа. Придумываешь своё и выдаешь за Божьи планы. Т.е. сам себе христос.

ага, а ты будешь вот такие слова произносить, а Он тебе так, со смирением, говорит-говорит. Вспомни Ананию и Сапфиру. За обман упали замертво. И бойся Его.

у тебя нет жизни праведной. Так что твои размышления - ложь от начала. Надо же какой подход, ты типа будешь гадить, а Дух Святой за тобой постоянно убирать будет.

Никого не пожалеет. Ибо отвергнув и не познавши истину, входят во всё бОльшую ложь.

с удовольствием. Ибо Христос живет во мне.

Насколько я понимаю правила баптистских церквей, он был просто ОДНИМ ИЗ проповедующих братьев в той церкви, куда ходил. А, выйдя отдельно, он стал ОСНОВНЫМ ИЗ проповедующих братьев. Также, насколько я понимаю, он вышел из баптистской общины, а его нынешняя церковь что-то среднее между пятидесятнической и харизматической......... Он убрал многие ограничения из церкви: платочки, юбочки, косметику, заунывное псалмопение.......... НО не взял в свою церковь харизматическую идею процветания......... В остальном, думаю, лучше вам Золотко расскажет или кто из Штатов...........

Хорошо написали. Плоды служения А.Шевченка очень хорошие, для многих поддержка. А некоторым форумчанам лучше бы помолчать и на свои плоды посмотреть.

Не всем людям а братьям по вере в первую очередь. Служить друг другу должны и все остальные по мере веры и силы какую дает Бог.

Я за служение  дарами Святого Духа, но я видела как признанные пророчицы ведут себя  заносчиво и иногда пытаются манипулировать пастором и церковью. И еще видела дуэли пророчиц, то есть они решают у кого Святой Дух и кто пророк а кто лжепророк) Страшно все это.

Если нет места служению каждому члену то  это тоже не правильно. И чтобы не попадать в такие истории нужно выростать из младенчества. А как кого то можно заставить  это сделать? Всем же хочется сразу быть в славе, в авторитете и при власти ,и если не признают в церкви то тогда идут в оппозицию и провозглашают себя гонимыми. Ну разве не так?

Но он же не  пророчествовал. А пророчество должно даваться Святым  Духом не иначе.

А вы его хорошо так знаете ? Он мне нравится и хочу чтобы мое мнение совпадало с Божьим.

Дальше Деяние 1,2 главы.

Агарь это не евангелие .

-

Шевченко сим посылай.

Какого Бога? Разве что с хвостиком и рожками.

Мне дошло. Вот потому то и вижу бесовщину.

Нужно будет для славы Божьей, приму. Петр принял а я чем от Петра лучше.

Может ты и лучша, я так не как нелучше.

Псалом 8:5 то что (есть) человек, что Ты помниш его, и сын

человеческий, что Ты посещаеш его?

Ты что в мое сердце заглядывал? В свое смотри.

А где в сердце вертеп разбойников мне извесно.

Как только из дома выхожу, так на вертеп и натыкаюсь.

Да по выходным дням, вечерами, такой вертеп в парке на против.

УХ. Заглядение. Аж противно. Вот туда бы вашу пророчицу послать.

Что у вас Христос только в собрания пророков посылает? В вертеп и послал бы.

Читал и не раз.

Тебе Слова Божьего мало? Святово Духа мало? Проповедей мало?

Мне в полне хватает. Дух Божий мне покоя не дает, когда что не так.

А тебе вопли человеческие нужны. Бог к тебе через проповедника с

кафедры скажет. Прочисть уши, услышеш. Я иногда так хорошо слышу.

Когда ушы чистые, и вижу.когда глаза грех не застилает.

Бог пророка к кафедре пошлет. И орать как резаный он не будет.

Вот я с самого начала как услышала эти слова начала задаваться вопросами: о каком лищении говорится?

Что значит делать проверку Своего виноградника? это делается через кого? Кому дано право уже выдергивать плевелы ? Не в конце ли это Ангелы сделают?

Бог никогда не будет лишать детей Своих милости и благодати.

А чего может лишить государство? Материальной поддержки. Тогда вопрос разве Богу угодно чтобы люди держались и уповали на земное? Ну не будет так как ныне, то что? Миллионы живут очень скромно иногда не имея  кусочка  хлеба и радуются при этом Господу, уповая на Него. БОг хочет чтобы наши желания и нужды были к Нему. А почему тут ни слова  об уповании на Бога?

19 Господь Бог – сила моя: Он сделает ноги мои как у оленя и на высоты мои возведет меня! (Ав.3)

__

Мне Бог говорит ликуй, славь Господа, молись, Господь-Спаситель... Но никогда не спрашивает "разве так нужно славить меня".

Возможно есть люди ищущие славы человеческой, но кто сказал на кого показать пальчиком ?? Вот так промчалась  ветром, и результат: конфликт и пастор фу. Кто  ищет во всем этом славы человеческой и лайки для  этого видео?)

Разве так было дано Откр.Христа  на о.Патмосе? Не по имени ли там Христос обращается к каждой церкви и ее Ангелу?

_

Вот сколько вопросов.:)) эх...

Будеш таких пророков слушать, точно не защитит.

Какую команду? Из тупых, глупых пророков? Служащих сатане.

Нет уж спасиба. Увольте. Как нибуть обойдусь

К моей великой радости я Его нашол. А Он меня. Аминь.

Вот ты и сознался. Тепер знаю. В тебе Христос не живет.

Что тут размышлять. Все четко и точно сказано.

Как ты мне надоел, знающий Христа.

Все пока. С тобой говорить, все равно что о стену горохом бить.

Сам в грехах ходиш и других заводиш. После разговора с такими как ты

не отмолишся. Твоя грязь, да еще Рубилы, дозго смердеть будет.

Всех обвиняете, всех грязью поливаете, только вы и правы.

Только вы параведники. Только в вас Христос живет. И только вы двое

на Небеса пойдете. В добрый путь.

Обещаю, никогда, слышеш, НИКОГДА, не твой, не Рубилы посты, не читать и не отвичать.

И ты если увидиш меня, обойди.

вопрос  про Каина: Бог его тоже проклял? что с Каином? Я думаю что и Каина Бог не проклинал а наоборот еще дал ему возможность уйти  от наказания человеческого и заклял что будет наказан тот кто убьет Каина.

15. И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его. (Быт.4)

Бог сказал Каину проклят ты от земли, но проклятие сие не относится к Богу. Бог не хотел проклинать Каина,Он говорил с ним, предупреждал, но Каин сам сделал выбор как и Адам с Евой.

То есть человек сам сознательно оставляет жизнь, присутствие и територию Бога и сам подвергает себя проклятию, каким оно бы ни было.

И дальше Бог предлагает:

Втор.11:26 Вот, я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие: 27 благословение, если послушаете заповедей Господа, Бога вашего, которые я заповедую вам сегодня, 28 а проклятие, если не послушаете заповедей Господа, Бога вашего, и уклонитесь от пути, который заповедую вам сегодня, и пойдете вслед богов иных, которых вы не знаете.

__

Бог дал человеку свободу выбора потому что Отец , Бог Вседержитель о начала созданий приготовил Жертву для спасения каждому верующего в Него.
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.

(Откр 13:8)

И каждый из нас еще до создания мира уже в планах Бога для спасения.

И под свою плоть подтасовываемо? Да так чтоб любую гниль оправдать можно было? Ну вы спец! Профи! А я и не знал, что у баптистов вас такая гниль,  думал, что у вас Слово почитают, а зомбируют манипуляциями по Библии только у харезматов. А тут получается, вы им фору дадите, да еще какую!

И привел еще семь злейших 

Жанна где вы взяли информацию что, он был баптистом? Возможно его родители - пютидесятники еще при Союзе, формально принадлежали к баптистскому союзу, так как отдельно пятидесятников не регистрировали. А вообще информацию о нем, знаю очень подробно, так как родственники есть в его бывшей и теперешней церкви.
Вообще Шевченко хороший труженик, а мои претензии к нему в том видео, это уже так сказать высший пилотаж, мне так открыто, но увы зачастую сам так не поступаю.

Уважение за честность. Молодец брат.

Левко, просто, из его рассказов я так поняла. Кроме того, насколько мне известно, у нас в Союзе ведь ДО распада СССР были ТОЛЬКО баптисты............ Хотя........ я в этом вопросе не профи........

Но, как он сам рассказывал, он прошел через все строгие запреты и правила и пришел к пониманию, что они особо к Богу не приближают.........

не знаю как вы читаете, но я уже писала, что не считаю, что это Бог проклял Каина))

Все очень подробно и хорошо вроде написала, и про покаяние Каина все отлично понимаю, конечно Бог хотел, чтоб он обратился и жил нормально, но Каин не вразумился, не понял, не захотел, причины не написаны.. написано только об ожесточении сердца его, и то косвенно..

но суть нашего разговора не в этом, суть что том, что человек согрешая подвергает себя действию проклятия...

а я лишь говорю о том, что скорбь при беременности (токсикоз, обмороки, серьезные недомогания, сильные боли, вынужденный постельный режим и т.п.) и роды в болезни и влечение к мужу и господство одного человека над другим - это проклятие, а не воля Божья, Бог изначально не задумывал так

вот об этом я хотела порассуждать

и если в другом месте Христос даже сказал «Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир.» /От Иоанна 16:21/  - это еще не значит, что это хорошо и это благосвловение быть в скорби и терпеть болезни, я вот знаю, что есть женщины, которые очень легко рождали, думаете повезло, на них что не распространилось слово Божье? (я допускаю легкое недомогание, умеренные гормональные скачки и т.п. реакции организма, но они не мешают продолжать нормальную и полноценную жизнь во время беременности)

а некоторые, по 2-е суток не могли разродиться и мучались, что уж говорить про тех, кто на сохранение ложится, всякое бывает...

Было время (давно правда уже) я и сама ассистировала акушерке во время родов =)

вот о чем хотелось порассуждать,

а не о том Бог ли проклял или не Бог - это уже другая тема...

Брат успокойтесь. Понимаю Вас, что не привыкли к такого рода общению. Но они иначе не умеют. Вам больно, а они не чувствуют. Но не надо так отвечать. Нужно побеждать добром. Вы хороший человек, который ищет истину и готов смирятся. Благословений Вам. На форуме есть и другие люди, которые Вас и поддержат.

а разве главное это ограничения? Ограничения там, где нет Христа в жизни.

это всё бесогония.

а что он тогда делает со сцены? Если нет Бога, ибо пророчество это слово от Господа, то тогда пусть снимет с себя полномочия.

достаточно послушать его проповеди. Нравится или не нравится вам кто-то, главное есть ли чудеса, знамения и силы в его служении. Достала рутина.

почему тогда у вас не текут реки воды живой?

Почему это отдано только пастору и всё? Иисус говорит противоположное. Что кто верует, у того потекут.

И получается, что только он верует, так как вылез на сцену и стал говорить. А остальные как нахлебники на его слабых плечах.

Такие обычно ломаются быстро. Понаблюдаю, так как он идет уже широкой и проторенной дорогой.

евангелие от Агарь. Евангелие рабства. Не важно у кого в рабстве, главное отдают себя в рабы каждому проходящему духу.

он мог мудро поступить, но видимо нет мудрости.

в твоей сущности. Твои слова об этом говорят за тебя. первая буква с точками.

мне не мало, у меня это всё есть от Господа. И Библию никто не отменял, а то взяли моду - это хочу исполняю, это хочу, не исполняю. Этому хочу, верю, этому хочу, не верю.

мне не нужны. Но пора вопить вам о конце, потому что ты и подобные тебе крест отвергают.

Бог мне напрямую говорит. Проповедник мне не нужен.

Бог есть дух и слышать Его можно сердцем, а не ушами. Зомбированые вы все. Ты уже в возрасте, а всё не вырастишь никак.

пора проснуться и слышать Самого Господа.

ты даже не читаешь то, что я пишу. Я написал не про команду, а про тайную комнату.

И говорить с тобой не хочу. Ты беснуешься.

если твой Бог сильней моего, то почему ты падаешь, как подкошеный?

Значит не сильней. А значит это ТЫ веришь сатане, а не я. А мой Бог всемогущий и царствует на небе во славе.

достало, что ты показываешь свой детский сад.

если болит, значит чуждое. Пусть он идет в тайную комнату и молится Богу, а не беснуется по форумам.

Благодарю. И вам Божьех Благословений.

Еще раз БЛАГОДАРЮ. Вот вы меня и потдержали.

Так и я о том же.......... И он о том же..........