Давайте порассуждаем  Причиной создания темы был мой пост и это моё мнение по данному вопросу:

Там написано так: Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
(Первое послание к Тимофею 2:11,12) Контекст не тот. Это об взаимоотношениях внутри семьи. А вот то что Вы смешали в кучу: Жены ваши в церквах да молчат(хранят тишину(греч)) , ибо не позволено им говорить(разговаривать(греч)), а быть в подчинении, как и закон говорит.
Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить(разговаривать(греч)) в церкви.
(Первое послание к Коринфянам 14:34,35) Тут имеется ввиду, чтобы не говорила во время проповеди и не мешала проводить служения.

А я Вас не учила, да и Вы не мой муж, а делилась с Вами словом Божьим и откровением, чего не запрещается делать в церкви потому как Павел писал: Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, — все сие да будет к назиданию.

(Первое послание к Коринфянам 14:26) и ещё это: все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Послание к Галатам 3:27,28). Так что кому Бог откровения даёт тот и делится. Фсё)))

В ответ на этот:

Просматривая ваши посты, я понимаю, почему Павел писал писал о запрете женщин учить в церкви. ))

И ещё я думаю что женщине не прилично и не полезно быть пастором. Слишком велик соблазн влавствовать и слишком много ответственности. Вот вести домашнюю группу, думаю нормально, потому что общение совсем на другом уровне. Как мама в семье. Кстати один из членов моей домашней группы в шутку так меня и называет. Но он кстати сложный человек, но как-то со мной он нашёл контакт))) Хотя когда я первый раз пришла на собрание, он подумал: шо это за тётка припёрлась)))

В моих темах можно шутить , рассуждать, искать истину в разных мыслях, даже небольшой офтоп можно,с позволения дорогого Модератора))) НО!!!! не ругаться и не обижать друг друга.

Договорились? Если да, то можно начинать)))

Я тоже так понимаю.  А иначе в цеквах было бы что-то мужского шоу.  А женщины бы ни пип.  Даже мужу на ушко нельзя было бы ничего прошептать.

Жены ваши в церквах да молчат(хранят тишину(греч)) , ибо не позволено им говорить(разговаривать(греч)), а быть в подчинении, как и закон говорит.
Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить(разговаривать(греч)) в церкви.
(Первое послание к Коринфянам 14:34,35)

Запрета жене учить в церкви-нет. Тут имеется ввиду, чтобы не говорила во время проповеди и не мешала проводить служения. Но есть запрет учить мужа,своего!

Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
(Первое послание к Тимофею 2:11,12)

Потому что это во-первых субординация и выражение уважения, а во-вторых мужья не воспринимают когда жёны их учат, такова их натура и это неплохо! Женщины эмоциональны, а мужчины более основательны. Они могут научится чему-то от нас когда мы в безмолвии, что ОЧЕНЬ трудно себе представить, но как грицца всё могу в укрепляющем меня Иисусе, живём жизнью нового творения, т.е позволяем Христовой жизни в нас проистекать имея близкое общение с Ним, и почитаем наших мужей как нашего главу. Такая наша жизнь, как жён является самым лучшим учителем для наших мужей!)

Во времена первоапостольких церквей женщины сидели отдельно от мужчин, да и не сильно то и за людей считались, так вот : они сидели ещё и ко всему прочему за какой нибудь занавеской и если чего-то не понимали или недослышивали имели плохую привычку кричать мужу и переспрашивать, мешая при этом проводить собрания. Поэтому павел и писал об этом. Наверное потом их стали садить вместе с мужьями, чтобы если чё, можно было на ушко)))

Полностью согласен. В религиозных системах нашего времени и так мало условий для реализации мужчин, поэтому сильные мужчины там ломаются или уходят. А если женщина - пастор, то это вообще труба. Я видел такие церкви. Был в гостях в одном сибирском городе, и в местной церкви, где женщина - пастор, сестры бодрые, харизматичные, лидеры 75% женщины. А братья тихие, стеснительные, сестры за ними ухаживают и делают им предложения. Причем сами братья признают что в церкви матриархат, но тут же произносят заклинание "идеальных церквей не бывает". Или в нашем городе была супружеская конференция, кстати от ПБ. И вот там епискописса говорит: сестры поднимите руки кто повинуется мужьям. Треть сестер подняли руки. Епискописса сказала пасторше: мол, непорядок, пастор уладьте это дело. А как они будут слушаться мужей, если они видят духовным лидером женщину а значит себя в ней, и разумеется будут командовать мужем. Начальствующая женщина наносит вред институту христианской семьи.

Так, значит мужикам разговаривать во время проповеди можно и мешать проводить служение тоже можно, а вот женам этого нельзя, я правильно вас понял?

Точно! Та церковь из которой мой муж ушёл год назад тоже имеет пастором женщину. Хотя она сама себя туда поставила. Там просто беспредел В Норвегии женщины имеюют очень сильную социальную защиту. И очеь сильно это используют в нехороших целях. Наши славянки ещё до такого не докатились, хотя тенденция уже просматривается, поэтому многие Норвежцы, да и европейцы с Американцами часто женятся на наших девушках. Я у моего мужа третья жена, он у меня тоже третий, се ля ви))) и когда я первое время гладила ему рубашки он смотрел на это со слезами восторга. Но к кухне доооолго меня не полпускал))) Теперь его попустило)))

Не меня надо спросить, а Павла . Наверное мужики того времени были не такими разговорчивыми как сейчас))) У нас  на служении пастор часто делает замечания именно братьям чтобы молчали во время служения и не носились во время прославления.))) Есть у нас в общине брат один, бывший православный священник, так он такой что непосидючий, вроде муравьи в штанах, шо разговорчивый!!! Вот все уже кто столкнулся со мной поняли что я трындычиха та ещё, а вот наш благословенный Отец Геннадий, то ваще ховавйся!!!))) Его пока не попросишь замолчать, он не остановится. А чтобы сказать что-то это ваще глухой номер))) Но зато у него куча других достоинств! Он очень отзывчивый и добрый)

Вы знаете анекдот, о том как католик, православный и протестанты к Павлу "на прием" ходили?

Не сильно за людей считались... За занавеской сидели, чтобы их не было видно... Рот должны были держать закрытым, чтобы их не было слышно...

Печальная картина: какие-то недочеловеки эти женщины. С точки зрения мужчин...

А может проблема в самих мужчинах, а не в "недочеловеках" - женщинах, которые их, таких "высокоумных", выносили, родили, научили кушать, говорить, ходить на горшок, а потом и  воспитали, выучили, женили, по жизни советом вразумляли, внуков поднять помогали ? Ответ очевиден.

Нет, давайте травите))) Небольшой офтоп можно или это по теме? Тогда тем более)))

В них тоже))) Я уже бросила всё токо на мужиков сваливать, муж да и не только муж, даже женщины побывавшие в европе рассказывали о размахе фиминизма. Я их конечно понимаю, стоько тысячелетий гнобить, тут понятно когда дорвались до свободы, легко в экстазе и не заметить что уже пошёл перекос)))

Попробую сокращенно, ну значит каждый из них спрашивал, правильно ли они трактуют его(Павла) послания, или отдельно взятые места. И первый, и второй, выходили с унылым взглядом: да, многое нужно пересмотреть. Протестанты зайшли, долго не выходят, шум за дверями, наконец Павел выбегает, за голову держится: Господи, они приписывают мне то, чего на уме у меня и близко не было.

Перекосов хватает, сестра, согласна. Изнеженные, белорукие, часто безотвественные мужчины...  Решительные, жесткие и рациональные женщины... Ставшие такими в борьбе за выживания семьи при инфантилизме главы семейства. В глубине души остаются нежными, нуждающимися в заботе и добром слове, при отсутсвии оных покрываются "броней", чтобы тянуть свой воз и не плакать. Некогда, да и не кому.

Мои первые 2 брака были такими, ну я писала в темке про зачем вам замуж. Не знаю как решилась третий раз выйти замуж, но теперь мне приходится отучаться от многих навыков, которые так необходимы были в первых двух случаях. Хотя пока мы ещё не все переехали, кое что мне ещё нужно: я одна с тремя мужичками, двое подростков, каждый со своими гормонами и гонорами и 2-х летка)) Ну чё те сказать: ховайсся иногда!!!  Хотя не труднее как прошлым летом с пятью одна!!! Так что вижу я что от всего пока избавляться рано, но чувствую что когда уже все вместе начнём жить, то буду я пообтёсана))) Помолись чтобы Бог  помог мне проявить такой плод духа как долготерпение)))

Ну если можно, то выскажусь. Немедленно спать! Что это за нарушение "режима с гигиеной", как поет Пугачева? Спокойной ночи!

Помолюсь, сестричка. Нам всем без него никак. Как я тебя понимаю. Все "надцать" лет своего брака вынуждена быть сильной, решать "нерешаемое "по причине равнодушия, патологической лени, алкозависимости и, как следствие, жестокого сердца "главы", которая не брала дурного в голову и тяжелого в руки.

Тут не до феминизму, быть бы живу.

Ничего, Казява, к хорошему привыкают быстро, привыкнешь и ты, что есть у тебя муж - глава семейства. Поверь, любящему и заботливому мужу подчиняться только в радость. Так Бог устроил.

Вот  Дия все про это знает, только скромно молчит и баиньки нас укладывает.

Получается, говорить во время проповеди нельзя, а самой проповедовать можно?

По-моему вы это высказывание Павла здесь не цитировали: "...Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление..." 1 Тим. 2.13-14

Вот и ответ, почему женщина должна быть в подчинении.

Я думаю, здесь нам нужно определиться, доверяем мы Писанию или нет. Люди, не считающие Библию Словом Божиим, говорят, что Павел относился к женщинам в духе своего времени, ну а сейчас время другое, соответственно и подходы в этом вопросе другие. Хорошо, но тогда нужно забыть про эти стихи...

Если же относиться к этим словам, как к богодухновенным, то тогда даже по прошествии 2000 лет ничего не изменилось.

Считаю, что в этом вопросе есть две крайности. В первом случае, мужчины злоупотребляя этим словом, относятся к женщинам свысока, как к второсортным бесправным созданиям, а не как к сонаследницам благодатной жизни. Во втором - люди закрывают глаза на указанные выше стихи и предоставляют женщинам право учить и руководить в церкви.

Да, Клара, ответ очевиден. Может быть такие "высокоумные" относятся подобным образом к "недочеловекам", потому что не всю Библию читали? Павел учил Тимофея относится к пожилым сестрам, как к матери. Уже из этих слов очевидно, насколько уважительно должен относиться человек к женщине, которая его родила и учила, по вашим словам, ходить на горшок.

Жену муж должен любить как самого себя. Если относится, как к "недочеловеку", значит и сам... ну вы поняли.

Конечно пусть молчат НО, при условии, что мужи будут говорить.

А когда мужи стали молчунами-деградантами, то камни возопили.

Та Вы шо, я Ваш пост вот токо читаю, я компутер не гасила, но заснула ишо раньше чем Вы меня уложили!!!)))

))))))))

Мне вспомнился Кеннет Хейгин, муж где-то скачал всё шо можна виде,купил аудио, книги, в общем целый арсенал. Так он рассказывал, что он уверовал в 16 лет, вроде, вот не помню точно. Это было чудо исцеления. Я как нибудь послушаю более подробно и расскажу. Ну в обчем когда он уверовал, то Бог стал откровения ему давать, и он ходил на огород и проповедовал капустным головам, а однажды на служении когда говорил об том то сказал? я и до сих пор это делаю, имея ввиду головы некоторых верующих медленных на слух))))

Дак об этом никто и не спорит, было бы кому подчиняться. Мне-то легко говорить, у меня такой муж что попробуй не подчинись))) Ну не в том смысле что грубиян и если чё, казява-капут))) Неееет, просто он-мужчина, он принимает решения, он обеспечивает финансово, он детям уделяет должное внимание и воспитание , он не из тех кто будет делать всё что можно в церкви токо чтобы прийти домой упасть на диван и -кружжжитте меня,кружжжитте! Такому и хочется подчиняться, хотя в силу описаных выше, приобретённых мною какчеств по необходимости, мне сложно усмирять всою плоть, то есть разум, который бунтует частенько, Типа "шо ты тут раскомандовался, я тут  фсю жисть решала"... бывают у нас конфликты на этой почве. Но вопроса надо или нет не стояло. Конечно надо! Да и по совести перед Богом любому надо, поэтому и пишу что мне легче чем другим. Хотя, знаете девочки, что до меня дошло недавно, если мы полагаясь на Божью благодать будем подчиняться всяким мужьям, то она, благодать, и наших мужей поставит в правильное положение, главное отмазки не лепить, а он тмпа ваще тряпка. Бог из этой тряпки может сделать роскошное махровое полотенце)))) Шутю.... Нет, Бог силён поставить его у руля, и тогда важно уступить ему место. Вы знаете что евангелие, чистое и не повреждённое, которое заключается в том .......................................

ох и насмешили))))

пусть халат делает махровый и теплый, чтоб покрыться можно было полностью..

..................................что Иисус на кресте сделал всё чтобы мы не только спасены от греха были но и вложил в нас Свою божественную жизнь и теперь мы можем жить христианской жизнью не своими силами, а успокоившись от СВОИХ дел и войдя в ЕГО покой позволить этой его жизни проистекать через нас, то это мощная сила дюнамис, ко спасению всякому кто верит в это. И тогда те инфантильные мужья, влекомые этой силой тоже приобретут силу быть мужчинами по сердцу Бога и возьмут ответственность за семьи и церкви в свои крепкие, созданные для этого гуки. И тогда, дорогие сестрички, вы токо ж имейте смирение и мудрость отпустить поводочек-то, а то власть-то она затяяяягивает, что в черкви, что в семье))))

Конечно! Пусть халат, токо с капюшоном и длиной до пят, укрываться, так укрываться уж полностью))) Сама о таком халате мечтаю, в смысле о халате настоящем, муж у меня как Вы поняли, Слава Богу, о-го-го! Настоящий муж Божий! Бог меня обливает благословениями постояно)))

Я согласна, а вот как начёт диаконисс, ведь у Павла были помощницы женщины? Мне думается что женщина может быть задействована в служении, и может даже и с кафедры словом поделиться, но не занимать главенствующую роль, всё это в подчинении и смирении. Я говорю о здравом подчинении в нормальной церкви, как должно быть, а не как сейчас есть.((( У меня есть мечта делиться евангелием и сцены я не боюсь, и понимаю что я не пастор и не учитель. Пару раз я уже делилась словом с кафедры на служении в среду, с разрешения пастора и по просьбе братьев. Можете посмотреть в библиотеке, я тут выкладывала два видео,

http://www.invictory.com/library/post-16270-church.html

http://www.invictory.com/library/post-15970-prayer.html

но муж меня всегда предупреждает: не учи и не проповедуй: делись откровением и ни при каких обстоятельствах не бунтуй против пастора, не нравится, не согласна - уходи сама, но не бунтуй и не подавай пример бунта другим, что бы не быть виновной в разделении. Вот моё понимание. Хочу отметить что община у нас маленькая и пастор у нас добрый и не лжепастор, о десятине нет и речи и об овцах печётся как должно и на шее у церкви не сидит.)

означает ли это, что мужчинам можно?

Вот давайте и спросим, почему Павел написал не "во время проповеди" или "во время служения", а "в церкви (греч. собрании)".

Дело в том, что греч. слово "лалео" имеет значение вообще говорить в любой позиции: будь то учение (напр. Матф. 13:3; 23:1), мнение, замечание, разговор...

Потому даже для произнесения пророчества предусмотренны определённые условия, когда женщина, в собрании, должна всё-таки подчеркнуть, что она в подчинении у мужчин.

Интересно, как это в своё время сделал Йонги Чо, когда в начале его поддержали в основном только женщины. Он им всем раздал головные уборы со своей эмблемой. Таким образом все знали, что эти женщины находятся в подчинении у служителя-мужчины.

Верю, дорогая! Верю всем сердцем!

Там выше уже задавался такой вопрос, я там подробненько ответила)))

Я прочитала внимательно, Вы правы, там в первой части используется слово "сигао" означающее хранить молчание, а во второй части не проверяла. Вы правы, там говорится что вообще не говорить. Но я считала так: