А, может, именно потому, что женщины начали занимать главенствующие позиции и тянуть все на себе, мужчины и стали "слабовольными и боязливыми"? Может, именно женщины, стремящиеся к руководству, их такими и сделали?

Сильные мужчины этого не позволят. (С Божьей помлощью естественно).

Бог наведет порядок в Церкви Своей. Аминь.

---

А где эти сильные мужчины? В пивнушках, на наркопритонах и под забором...........

Ну есть наверное женщины, стремящиеся к руководству.. Но, в большинстве своем, женщины хотят любить и быть любимыми. Лично мне это руководство даром не нужно, и если приплатят тоже не нужно У меня есть муж- и его забота вести семью. Моя забота- дом и дети.

Уже доказала. Процитировала как написано в Писании, а не как написали, исправив вы. Написано- жены, а не женщины

купи слона(с)

Скорее наоборот, слабые мужчины двинули женщин к руководству. Как в случае с Деборой. Нет ничего нового под солнцем(с)

Согласна. Но, как они это выражают?

Да не совсем так........ Большинство женщин, вроде и не хочет руководить, а хочет быть любимой.......... НО, привыкнув все брать в свои руки и за все отвечать, сами не замечают, как руководят не только в доме, как положено жене, а и в семье! Руководят мужчиной, указывают ему: где и как ему работать, сколько ему зарабатывать, с кем дружить-с кем не дружить, куда ходить или не ходить после работы, как служить в церкви, как верить в Бога...........

?? а это нужно как то выражать??))

По моему просить у своего мужа любви- унижение)) Любящий муж показывает ее сам.

Ну вы все переплели.

1-"Куда ходить и не ходить после работы"- решают двое, потому что они в браке- это раз.

Второе- "с кем дружить, а с кем нет"- опять двое, потому что одна плоть. У моего мужа нет друзей, которые не мои друзья. И у меня так же. Все наши друзья- наши общие друзья)) Мы дружим семьями и получаем от этого удовольствие двойное))

Третье- "как служить в церкви".. как можно это указать? Сидеть с табличкой под сценой и громко кашлять??)) Муж проповедует- Бог дает ему Слово. Как я могу этому помешать? Зачем?? Не вижу смысла.

Четвертое-"как верить в Бога"- никто не может никому указать. Ни жена мужу, ни муж жене. Это персонально и интимно(если хотите). Это только касается верующего и Бога.

А разве нет? Ты ж - женщина, значит должна знать: как?

Попросить у мужчины помощи или совета, рассказать какой он замечательный спец в том или ином деле, похвалить его труд, поблагодарить за помощь.......... Да мало ли способов есть у женщины, чтобы показать, что ей нужны любовь, защита и внимание мужчины?

Ну, не всегда все вместе - я согласна........ В каждой семье все по-своему........ НО, даже слова МЫ вместе что-то решили, иногда означают "Я настояла и ОН согласился, чтобы не портить отношения"...........

Не знаю Жанна, я никак не показываю. Просто люблю. Встаю с утра, делаю завтрак мужу не потому что хочу что-то показать, а потому что хочу чтоб он поехал на работу позавтракав. Понимаешь? Когда любишь- это происходит автоматом. Ты делаешь это не для показухи, а потому что хочешь это делать. И это обычно у любящей пары взаимно.

Например??

Когда-то слышала проповедь и там основная мысль такая: Мы думаем что дьявол вредит нам, а Бог вслед за ним это исправляет. Но это не так. Дьявол вредит именно там где предполагает обильное благословение пытаясь его разрушить. Я согласна со Святым что время наших сильных мужей божьих впереди, поэтому дьявол их уловляет в свои сети , думает что он может помешать Божьим планам)))) Ничего у него не выйдет, кишка против Господа нашего тонка! То что Бог определил, то и будет. Я верю что большинство из них ещё поднимуться, позволят Богу действовать в их жизни и они будут благословенными мужами Божьими!

А почему для вас сильные мужи- это наследие пивнушек?? Я знала одного пастора, он считал что самые сильные служителя- это бывшие зависимые.. Не согласна я с этим. Значит если спасся спортсмен профессиональный, или учитель, или профессор- то это уже не то?? Я считаю, что пробуждение в верхах может быть не менее эфективным для государства, чем в низах, а даже более. И я за то, чтоб спасались не только обитатели притонов и наркоманы, но и руководители больших предприятий, бизнесмены, мэры и тд.. И таким проповедовать кто-то тоже должен. Так вот каждый пусть и проповедует в том месте, куда Бог его поставил. Как Иосиф, как Есфирь, как Даниил.

"но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, - для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом." (1Кор.1:27-29)

Лавличка, ну не надо утрировать. Я ведь не сказала что все! Я говорила просто про эту категорию людей и фсё.

Канешна!)

И тем не менее, именно образованный Павел больше всех посланий написал(а именно 14- к Римлянам, два послания к Коринфянам, к Галатам, к Ефесянам, к Колоссянам, два послания к Фессалоникийцам, к Филиппийцам, два послания к Тимофею, к Титу, к Филимону, к Евреям.

Есть еще несколько посланий апостола Павла не вошедшие в канон Нового Завета, а именно: к Лаодокийцам, третье послание к Коринфянам и к Македонянам.),

и послужил довольно весомо Господу- мы и сейчас читаем Писание  и цитируем Павла))

Да, но смотри, по логике вещей, человеческой, Павел ведь был фарисеем, то думаю что здравомыслящий, но не ведомый Духом служитель, послал бы его проповедовать именно фарисеям. Ведь он так хорошо знал их изнутри, но нет! Бог именно его послал к язычникам! А не очень грамотного Петра, наоборот к обрезанным. Думаю что тут где-то ответ: в моей немощи - Его сила!)

А откуда ты так уверена? Павел, действительно, был один из немногих, умеющих читать и писать.......... НО, посланий ведь, в то время было ОЧЕНЬ много! Писали ВСЕ, кто писать мог! Это потом, когда церковь "подмяли" под государство и поставили во главе Римской империи, создали Канон и определили: какие послания войдут в Канон, а какие - нет............. Поскольку, церковь организовывали в Риме, и там - Павел был известен более всех других апостолов, его посланий и вошло больше в Канон......... Всего-то.......

НО, мы ж не знаем: через кого из апостолов того или нашего времени спаслось больше всего людей? Ведь это же - главнее, наверное.........

Не факт. Павел напротив поначалу гнал христиан, и был уверен что этим служит Богу. Бог  как раз и перевернул все его мышление. Более того, Павел обличал Петра, вспомни, за слабоволие. То есть образованный Павел оказался сильнее духом, чем необразованный Петр. Дело не в образовании конечно, но, я против, когда слышу об наркоманах как о сильных мужчинах.. Я возражаю. Считаю, что есть действительно сильные мужичны, и Бог может к ним стучаться даже через языческих жен. Вспомните Пилата. Бог сказал не делать Христу никакого зла через жену Пилата, видевшую сон.

Жанна)) Это неоспоримый факт, открой Библию и посчитай Книги Нового Завета.

Да не "всего-то", а именно послания Павла преобладают в НЗ. Ну тут спорить бессмысленно, право))

А я тебе еще раз говорю: прочти историю и удостоверься, что НЗ составили ЛЮДИ, КОТОРЫЕ уже давно НЕ ЗАСТАЛИ ХРИСТА ЛИЧНО НА ЗЕМЛЕ! Это произошло, кажется, только через 500 лет.............. Они и Павла-то лично не знали........... И к остальным апостолам, остававшимся в Иерусалиме, предвзято относились.........

Жанна)) Ты предлагаешь на основании того, что "НЗ составили ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ужа давно не застали Христа лично", ставить под сомнение ПИСАНИЕ??  Ты, выделив крупным шрифтом очевидное, из истории, что в принципе никто не оспаривает, пытаешься доказать что Слово Божье- Библия уже не Библия??Сколько посланий ты лично прочла кроме НЗ и ВЗ? Люди миллионами читают Писание, и влияние апостола Павла на рождение и рост христиан оспаривать бессмысленно)) Но, возвращаясь к обсуждаемому, каждый поставлен там, где поставлен. Кроме алкашей и наркоманов, есть действительно сильные мужчины, которым Бог уготовил будущее. Я знаю таких, общаюсь с ними. Оставим спор, каждая останется все равно при своем мнении))

Дык не про ту силу речь, Лавлича! Наркоман салаб сам в себе и поэтому Бог может исользовать его в служении больше чем например сильного и уверенногов СЕБЕ спортсмена или образованного. НО!!!!!! Это всё предположения. Может и наркоман получив освобождение от Бога, расставить пальцы веером и думать что это ОН такой молодец и тогда очень быстро может упасть, так что и не думал, и наоборот. Всё от Господа.

Павел сам писал что слаб и что в этой его слабости проявляась Божья сила. То есть тот Павел которого мы видим в посланиях, это не совсем Павел как человек, а Бог в Своей силе.

Когда алкаш или наркоман становится рождённым свыше, то он уже не тот кем был прежде. И никто не утверждает что будущее именно за ними. Будущее за всеми кто позволит Богу использовать его, будь то сильный человек , или слабый. Но одно я утверждаю: для того чтобы Бог мог это сделать человеку нужно понять и прийти к такому состоянию когда от его человеческой силы ничего не останется. Потому что мы, человеки, и мужчины и женщины, очень любим на неё полагаться и приписывать себе то что делает Бог.

Бог использует людей, каждого на своем уровне. Но, честно говоря, немного надоело слушать о спасенных наркоманах и проститутках Давайте проповедовать профессорам и ученным, бизнесменам и директорам.. Хватит думать, что христиане- это убогие и необразованные, низшие слои населения.

К сожалению я видела немало зависимых, которые каялись, ходили в церковь и потом возвращались на пути тяжкие.. Очень осторожно я отношусь к бывшим.. сдержанно, я бы сказала..

А я не согласна. Вот несогласна с твоей трактовкой силы человеческой. Почему один- встает в пять утра и идет на тренировку, изнурительную, годами тренируется чтоб быть победителем. Побеждает и благодарит за это Господа. А другой, лентяй, который плюнул на свою жизнь и опустился.. ПОчему второй у вас вызывает мысли что Бог может его использовать, а первый в вашем понятии " полагается на свою силу"?.. Это как сравнить двоечника и отличника, или как сравнить того, кто преумножил таланты и того, кто закопал.

Давайте! Но только почему-то многие из них считают что Христос им не нужен, к сожалению(((

Лавли! Быв прежде такими, они во Христе перестают ими быть! Посмотри к кому ходил Иисус! Да он ходил и к умным фарисеям, но они были слишком здоровыми в своих глазах, чтобы неждаться во Враче! И ты что думаешь, что алкоголиков и наркоманов нет среди учёных, прлфессоров и спортсменов, тех кто в глазах нашего общества выглядит респектабельно и не тянет на низшие слои населения? Я тебя разочарую, дорогая, и там такого хватает, только оно выглядит более презентабельно.

А при чём тут Бог? Каким образом он послужил этим Богу или принёс плод в Его царство? Это как тот фарисей: благодарю Тебя за меня!

Пусть себе ходит на свою тренировку и благодарит Бога, хорошее дело, но не надо говорить что это Божья сила. Он одержал победу, для кого? Для Бога или для себя? Он что евангелие проповедовал?  Павел хвалился Божьей силой в проповеди евангелия, а не в достижении каких-то своих успехов. Всё что было для него преимуществом, он почёл тщетою и его "спорт" был оставив заднее стремиться вперёд, а не познает ли он Христа, как тот познал его.

Это не сильные мужчины. Хотя могут ими стать.

Не доказали вы. Цитирование ваше не доказывает вашей трактовки. Факт. Вижу у вас нет аргументов, просто решили пошалить.

А слабые женщины этому поддаются и согрешают.

Нет у вас аргументации. Спасибо за самопровержение.

Козявочка,  вижу что ты не понимаешь, что у человека кроме церковной жизни есть семейная и социальная жизнь. Кроме хождения в церковь, человеку необходимо еще быть светом в социуме.Общаясь на домашней группе- ты не служишь Богу. Ты служишь Ему, когда люди, мирские смотрят на тебя и видят что в тебе есть то, чего нет в других. Иосиф, в социуме был успешен. Даниил был успешен более других. Мы видим по библейским примерам, что Бог благословлял своих детей, давал мудрости и мудрость эта была очевидна. Давид догонял льва, и разрывал ему пасть, когда тот пытался украсть овечку. У Давида была очень неплохая физическая подготовка.. И да, с Богом он победил и Голиафа. Ты не понимаешь, Козявочка, главного. Не твое поклонение в церкви будет свидетельством, а твоя повседневная жизнь есть письмо, читаемое человеками. Люди смотрят на тебя и делают выводы. Если лентяй и неудачник- то какое это свидетельство?? Я вот не верю, что верующий ребенок, который старательный и успешный в учебе- неугоден Господу  и будет считаться фарисеем(как написала ты). А лентяй, плюющий в потолок в твоем понятии, смиренно полагающийся на Господа человек))) Нет, это подмена понятий, которая так нравится сатане.. Дескать сиди, и будь планктоном необразованным и опустившимся.. А если человек развитый, успешный, то неудачники сразу в гордости и фарисействе готовы обвинить.

Мы говорим о разном. Я вижу что ты не понимаешь, что шансы у всех одинаковы. Кто-то сидит за учебниками, как в "Москва слезам не верит", а кто-то просто плывет по жизни.. И фарисейство тут не при чем. Одни люди как те лягушки, взбивают сметану в масло, а другие сложив лапки ждут у моря погоды. Не говори мне о фарисеях. Я не считаю фарисеями всех подряд, кто не наркоман или алкаш опустившийся.

...ожидает видеть в сыне своем и дочери, Бог Отец. (тема о женщинах и Церкви):

Послание к Ефесянам 5:22
Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,

---

1. Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,
2. когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.
3. Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде,
4. но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.
5. Так некогда и святые жены, уповавшие на Бога, украшали себя, повинуясь своим мужьям.
6. Так Сарра повиновалась Аврааму, называя его господином. Вы — дети ее, если делаете добро и не смущаетесь ни от какого страха.
(Первое послание Петра 3:1-6)

---

Бог желает видеть женщин, а не "мужчин" в женской одежде(фу, гадость):

11. Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12. а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
(Первое послание к Тимофею 2:11,12)

Тема о женщинах, а вы все о женах, да о женах)) Женщины бывают и незамужние между прочим))

Когда они незамужние, то они в то время не мужчины. :) Подумайте над этим. Этот вопрос глубже, чем вам кажется.

Незамужним женщинам нравится мужчина или "женщина" в мужском облике? .... Природа женщины заложена в нее при её создании Богом от утробы. Как и природа мужчины в мужчине. И это не зависимо от того, в браке они или нет. И это Писание нам открывает (замысел Бога). ..... Аналогично мужчинам "нравятся" женщины, а не "мужики" в юбке (какими бы привлекательными внешне они не были). Глупый мужчина тот, который гонится за физической красотой тела женщины. Но каков бы глуп он не был, он долго не сможет выдержать жешщину-мужика (КОМАНДИРА).

---

Дорогие женщины, ничто так не порочит женщину, как ВЛАСТВОВАНИЕ (ГЕНЕРАЛЬСКИЙ ХАРАКТЕР).

---

Это все в глазах Бога  так, а затем уже и в глазах мужчин (просто тема о женщинах :)

-----------------------------------

----------------------------------