Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Женишься на разведённой - прелюбодей?!

Старожил
+2367
|30 Июл 2019
0 Цитировать
Цитата pavel kaz
я вообщето не такой вредный, как в письмах вам... Просто так прще им(вам?) перед своей совестью. Они ищут в "спутники"(?) себе и своему ведению(?) лиц, которые восхищены ими и полностью доверяют, считают их "наставниками" и "отцами"..

Согласна, вы pavel kaz совсем не такой вредный по моему - 100%.


Но вот то, что вы написали  -  Они ищут в "спутники"(?) себе и своему ведению(?) лиц, которые восхищены ими и полностью доверяют, считают их "наставниками" и "отцами".. - не совсем ясно.
Кто это < Они>?  Вы ? Или вообще мужчины/женщины?
И если да, то скажите мне - кто же вообще , когда хотят женятся/выйти замуж не имеет своих преференции в целом и для себя лично в частности?
Да, некоторым именно такого мужа - <наставника> , "отца" желается.  А другим - нет. Им совсем другого типа муж желается.
Ничего в этом не вижу страшного или неприемлимого.

А вот , что касается ЦЕРКВИ, как таковой,  общество людей - то , к отношениям в этой группе людей - здесь уже совсем другие критерии надо применять.
И вы ,  pavel kaz вот верно, согласно контексту Евангельских текстов нам изложили - А людей в Церковь Приводит ХРИСТОС, - 100%  верно и  по-моему, никто в теме обратное  этому , не говорил.

Старожил
+2367
|30 Июл 2019
0 Цитировать
Цитата pavel kaz
о я и предлагал такой метод разрешения по ХРИСТУ: 1 Личный разговор/выговор 2 Разговор при свидетелях из Святых 3 Обличение перд лицом Церкви. И только тогда "перевод" в "язычники и мытари", с последствиями для непослушного по Апостолам.

И как я поняла, именно такой <метод> или точнее последовательность действий и упоминала в своих постах  zara, а также  Римма и другие форумчане.
Смысл содержания  комментариев zara ,  заключался именно в применении такой последовательности, ну а когда и те пункты не оказывали должного эффекта, человек (муж/жен)  не желал ничего менять ни в себе самом, ни в своих поступках - то тогда и поступать так, как рекомендует ап.Павел в своем посл Ефесянам.  И zara  и я даже цитировали этот текст. Не понятно, почему вы это не увидели.

Старожил
+2367
|30 Июл 2019
0 Цитировать
Цитата pavel kaz
Тоесть невозможно безконечно вступать в брак за браком, ища подходящего партнёра, что предполагают письма Моисеевы.

Конечно, что <бесконечно> -  то это 100% - невозможно.
Так как  мы все люди - живем во временных рамках, все мы стареем и умираем.

Ну а если серьезнее еще - то по-моему , вы слишком гиперболизирует слова других  форумчан.
Никто в  своих постах к такому - правомерности бесконечной  череде разводов и женитьб/замужества и не  озвучивал.

И , что вы все этот закон о регулированнии семейных отношений  , данный для общества  (мужа/жены) 12 колен Израиля трогаете?
По-моему ,никто из форумчан, да и в вашей местности и zara не принадлежит к ним, этим коленам Израиля.:):0)

Старожил
+2367
|30 Июл 2019
0 Цитировать
Цитата pavel kaz
БОГ Предвидит даже отношения в миру и выбор партнёра, это решение которое Предвидел БОГ и ОН в состоянии разрешить любую ситуацию имеющуюся в семье, если не нарушена именно эта ВЕРНОСТЬ партнёру. Могу вам конечно в противовес напомнить описание Епископа/дьякона Церкви, где УСЛОВИЕМ есть именно МУЖ/ЖЕНА ОДНОГО, но не хочу заниматься казуистикой.

Вот читаю я ваши высказывания   и очень очень удивляюсь.
Как можно одни и те же тексты - двумя  людьми так по-разному воспринимать-то? ,  учитывая что люди на родном им - русском языке пишут.

Я вот  читая их( те посты zara,  )  вижу и понимаю их , по-другому,
а именно -    содержания текстов в комментариях  - именно об этом и  говорят ,  Что - БОГ и ОН в состоянии разрешить любую ситуацию имеющуюся в семье, если не нарушена именно эта ВЕРНОСТЬ партнёру. И не только партнеру , заметьте перечитайте еще раз , посты zara, но и самому Богу, Его Словам и заповедям.
Поэтому вам нет и причин даже приводить тот стих/то место из Послания ап.Павла о том условии для  СЛУЖИТЕЛЕЙ Божиих как ПРОТИВОВЕС.
Ведь и zara,   и Римма и другие форумчане в своих постах именно этот момент никогда не опровергали.
Да, с тем вашим утверждением выше <Бог предвидел ..ОН в состоянии разрешить любую ситуацию. > я 100% согласна и содержание постов  zara  никоим образом не противоречит этому воззрению .

Старожил
+2367
|30 Июл 2019
1 Цитировать
Цитата pavel kaz
Но определяющим всегда, в вопрсе что делать в существующем, вроде неудачном браке, или при принятии решения на союз с определённым человеком, наличие или отсутствие Вождения ДУХОМ человека принимающего решение.

100% -  да .
Потому что Вождения ДУХОМ или оно есть или его нет. Третьего не дано.

Вот только каким <духом>  , то конечно надо оговорить этот момент.
Раз вы пишите с Большой буквы  <ДУХОМ> - то надо понимать Святым?
И если <да>, то  именно так :
все ,кто имеет Страх  Господень - имеет мудрость , нисходящую Свыше,
и потому руководствуется Ею , с помошью Духа Святого, полученного им в залог - принимает те или иные решения и в этой сфере  - супружеской жизни. Вот именно на это и было обращено ваше внимание мной , ранее.

Но, если же человек(муж/жена) не имеет такого , то конечно здесь уже <дух>  другой будет в его решениях присутствовать.

Удален
pavel kaz
|30 Июл 2019
0 Цитировать
Цитата Римма
А так, без оного - вот все и ограничивается теми эмоциональными - ах мне вас жаль, ах вы такие / и этакие и приведением каких-то фрагментов , вырванных из контекста фраз евангельских,  как вы pavel kaz  приводите выше.

Римма, если желаете конструктивно вести диспут. то какието фразы Евангельские относяться к Словам БОГА на обсуждаемые нами мировозрения. Потому или приведите на какие СОБЫТИЯ Указал ХРИСТОС или не флудите, бо вы не мой текст обсуждаете..... Я вообще из контекста нашей беседы сообразил, что из-за отсутствия доводов, ваш паровоз двинулся к вашему старому доброму(?) обвинению меня в сексизме, и потому начал срочно сворачивать с вами дискусию..... Не скажу что это цель, но если желаете продолжить, высказывайтесь строго по теме, и уж будьте добры придумайте наконецто, про кого это Сказал ХРИСТОС, отначального неустоявшего в Истине. из-за её в нём ОТСУТСТВИИ... Подскажу вам по старому союзничеству,у меня лично в понимании 2 претендента на "героя": Адам и Каин. Один из них, на..... 99,5% и есть САТАНА..... по Слову САМОГО....

раб ничего не стоящий
Старожил
+2367
|30 Июл 2019
0 Цитировать
Цитата pavel kaz
то вы должны знать, что ИМЕННО ПОСЛЕДСТВИЯ, типа возможности/перспективы остатьс без мужа/жены, последовав ХРИСТОВОЙ Инструкции по Разрешению, и пугают челов когда вы им ЭТО предложите, а не страх дальше оставаться угнетаемой стороной в браке....

Очень  интересное заключение вы приводите :
Напрашивается вопрос: это из собственного опыта?
Или же  многие люди (мужчины/женщины) вам  о том, что их пугает на самом деле рассказывали?

Потому как вот другие форумчане - несколько по-иному те моменты - что пугает, их - здесь рассказывали.

Старожил
+2367
|30 Июл 2019
0 Цитировать
Цитата pavel kaz
Потому или приведите на какие СОБЫТИЯ Указал ХРИСТОС или не флудите, бо вы не мой текст обсуждаете.....

А чей же?  Только ваш.

 

Цитата pavel kaz
Я вообще из контекста нашей беседы сообразил, что из-за отсутствия доводов, ваш паровоз двинулся к вашему старому доброму(?) обвинению меня в сексизме, и потому начал срочно сворачивать с вами дискусию....

Ну вот, опять на те же грабли наступаете - свои собственные предположения , что там предпримет/надумает  другой - за  истину принимаете .
Не бойтесь, pavel kaz, и даже не волнуйтесь - я вас не намерена обижать и тем более обвинять в этом - сексизме. Вот как раз такого (сексизма) в нашей беседе в этой теме, ни у вас и у никого еще
- не было.Lol.

А вот ваше упорное желание  свои предположения приписывать мне и другим - то да, конкретно наличиствуют. Поэтому вы и <флуд> даже мне приписали.
А вот немного посамокритичей быть - не желаете?
Не хотите вы абстрагироваться от своих собственных идей/предположений и все тут,  идите на поводу их, ваших идей , а не собеседника ?



Удален
pavel kaz
|30 Июл 2019
0 Цитировать
Цитата Римма
Ведь согласно контексту Посланий и книг 4-х Евангелий - супружеские отношения  все-таки не идентичны никаким другим типам отношений. Да, проводится некая аналогия в текстах - но есть и большие отличия , когда речь идет именно о таких ситуациях в супружестве некоторых пар. И учитывая это, поэтому  ап.Павел нигде не учит, чтобы - члены церкви житем своим добродетельным - спасали, освящали пасторов своих

Меня удивляет в вас, эта отмежёванность(?).... непонимание вами, по моему мнению, что все отношения достаточно паралельны(?). И зара имела какоето основание на приведение подобного сравнения - паралели... Человек НЕ МОЖЕТ скрывать своей сущности: Нет НИЧЕГО ТАЙНОГО, что не сталобы явным. Скажем в семейных отношениях быть подонком и приэтом в собрании быть/считаться Братом(?) достойным только похвалы. Тоесть его нутро ОБЯЗАТЕЛЬНО проявиться и в обществе. Именно это я имел ввиду, когда с некоторым недоверием воспринял и критиковал рассказ Василисы, собрание вроде, как я понял с её рассказа, не поддержало её притензии и обвинения мужа... Тоесть БОГ смотрит на не верность в браке. как на полное отсутствие ВЕРНОСТИ, конечно и СЕБЕ... Что ждёт такого чела тоже думаю понятно... Я конечно не отношусь к собранию/поместной церкви, как к чемуто сверх важному. И конечно факты измены и часто полного несоответствия понимаемых мной доктрин вроде и дают мне право быть свободным христьянином, но мне всёравно небезразличны судьбы людей с которыми свёл меня БОГ на Земле. И их неудачу, я отчасти воспринимаю как свою. Типа: бесы смогли утащить людей, к которым я имел отношение....  Тоесть пусть Зара не думает, что мои притензии относяться ТОЛЬКО к ней, может я с ней беседую, как со своим альтрЭго(?)

раб ничего не стоящий
Удален
pavel kaz
|30 Июл 2019
0 Цитировать
Цитата Римма
Цитата pavel kaz и какието ветхие представления об ОТЦЕ, скоипрометированные и обличённые ЕГО Жизнью в Человеке..
Когда делается такие вот заявления-утверждения, то необходимо приводить конкретные цитаты-слова тех, кто  именно так , как вы пишите - ветхие представления об ОТЦЕ, скоипрометированные и обличённые ЕГО Жизнью в Человеке.. - вам приводил/излагал. В противном же случае , как сделали это сейчас вы  - это опять  расценивается только как ваши собственные идеи, а не Риммы . Потому как я вам даже , ранее упоминала закон о первом упоминании в размышлениях и принципах изучения текстов Библии.

Дуиаете вступить в эту дискусию??????? Как вы понимаете слова из Евангелия Иоанна: БОГА НЕ ВИДЕЛ НИКТО НИКОГДА, СЫН СУЩИЙ в недре ОТЧЕМ Явил БОГА.... Тоесть пока ЕГО не ПОКАЗАЛ ИИСУС ХРИСТОС.... Если вы Христова Римма, то ветхие понимания власти(?) и пути Бога(?), Суда(?) - ОПРОВЕРГНУТЫ ИИСУСОМ ХРИСТОМ. "Я среди вас как СЛУГА" Властители мира властвуют над ним, а СРЕДИ ВАС да не будет так" "Да будете СЫНАМИ ОТЦА вашего Небесного"...

Кстати: ниже прочитал, что вы упрекнули меня за ФЛУД, обращённое к вам. Я не "расписывал", но имел ввиду, что вы опять проигнорировали Слова БОА, про ДЕТЕЙ, которых... тоесть моё понимание Творения БОГА которое по вашему, не соответствует действительности. Я привёл Текст 17 Иоанна, после которого, вы просто начали обсуждать мои сленги шменги... Так дискусия не ведёться, это и есть ФЛУД. Будте внимательней, если нет что сказать, просто не обсуждайте тот вопрос, я пойму. Но называть это оторванным от контекста???

раб ничего не стоящий
Удален
pavel kaz
|30 Июл 2019
0 Цитировать
Цитата zara
как нигде и не написано жить с садистом, и спасать его своей покорностью и послушанием, в то время как он издевается даже над детьми, я уже молчу об оскорблениях, побоях, которые "спасительница" должна терпеть по умолчанию, жаря любимые котлетки мужу, который собственную семью мат. обеспечить не может элементрарным. А у жены голова болит, как одеть детей в школу, чем накормить и где найти деньги на учебники и канцелярию.

Нигде не написано, что ХРИСТОС в человеке Даст возможность бесам, из другого человека проводтить свою беспридельно ненависническую "политику" в отношении Христовых. Хте дэвушка ты вычитал. что бесы глумились над ХРИСТОМ, как тока ОН Появлялся в их(?) приделах???? В своих страхахили в учениях равов(?)? "Се даю вам ВЛАСТЬ наступать на змей и скарпионов" и Эта ВЛДАСТЬ - ЛЮБОВЬ в Безстрашии и Силе от ДУХА СВЯТОГО...   Ваше желание исказить мысль собеседника и откровенное НЕПОНИМАНИЕ Действующей СИЛЫ ДУХА, просто . Хоть не всё так недоумённо. Думаю ваша цель насадить нагнетая страх закон, под видом "благого намерения" и "сочувствия" несчастныхм жертвам(?). Хоть и мне, не большому спецу в семейных делах, апсолютно видна ваша некомпетентность и непонимание семей и человека, как такового.... Прикратите истирить и вешать ярлыки. Ведите себя достойно. Закон ничего нерешал и тогда, когда действовал и темболее сейчас. Покайтесь и Веруйте в Евангелие....

раб ничего не стоящий
Удален
pavel kaz
|31 Июл 2019
0 Цитировать
Цитата моисей
Тит.3:10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,

Не Миша. Я уже понял вашу(не только вас) "стратегию соблюдения лица", аки у страусов... Удивлён, что вы вдруг ко мне обратились. видать скучно с головой в песке (под законом) существовать.... Жалко, что вас на долго не хватило....

раб ничего не стоящий
Удален
pavel kaz
|31 Июл 2019
0 Цитировать
Цитата Римма
Цитата pavel kaz О, распинаться свою подружку ктоя пошлёте, то в её "ведении".
Ая яй..я... вы pavel kaz, взрослый мужчина , а приводите такой "детского сада"  довод-аргумент

Сами придумали. хай сами и занимаються.... Или вы вычитали какоето уместное объяснение их термина сораспятие? Я Христом предлогаю повышибать бесов с ..... тех кого предлогает списать закон и понимаемые вами мои апоненты....

Не Римма, это ваше миролюбивое участие, даже если барышня подаёт все признаки угнетённого человека. всёже трошки меня ... смущает. Христов чел должен быть ЦЕЛОСТНЫМ. И "Блаженны миротворцы" и "вы СОЛЬ земли" должны присутствовать в Хистовом(ой) СЛИТО и НЕРАЗДЕЛЬНО.... Не?

раб ничего не стоящий
Удален
pavel kaz
|31 Июл 2019
0 Цитировать
Цитата Римма
Цитата pavel kaz Тоесть слышал от Мадавы Генри, чёткое определение. Он сказал, что если кто не согласен с его ведением(?) и будет критиковать его, даже ссылаясь на Евагнелие, то челу лучше уйти с собрания и поодыскать другое, чтоб небыло типа в Церкви разногласий....
Очень конкретно высказал свою позицию этотт человек. Надо полагать он -  руководитель той церковной организации. И если <да> . то это же его организация - он непосредственный руководитель и надо полагать владелец всего в ней . Поэтому и имеет смелость так своим слушателя заявлять.

Да, я ждал от него(Христа в нём) перспективы, до тех слов. Бо по честному, всёже присматривал куда "срулить" с П.Б... Но я прежде всего имел ввиду, что он чётко ВЫСКАЗАЛ то "ведение" имевшееся(ющуюся) у лидеров и П.Б. в том числе. Именно исходя из этого "ведения", мне была предложена альтереатива(?)... Не меня не жёстко попёрли, просто намекнули, что никто с моим пониманием ХРИСТА считаться не собираеться... А я ж говорю, что я в общем не конфликтный, просто принял к сведению и стал наблюдать как их бес "отблагодарит".... Потому вот к себе и Заре счас вопрсы, что может стоило быть поконфликтней? Бо "отблагодарил" лукавый....

раб ничего не стоящий
Удален
pavel kaz
|31 Июл 2019
0 Цитировать
Цитата Пальмира
мда уж, что мы говорим, такие мы и есть.

Мимо, Адамка уже давно распят... Хвалимся Крестом Христовым и проповедуем ЕГО... Не?

 

Цитата Пальмира
Цитата pavel kaz Бо при Виде ХРИСТА/ДУХА удалялись обычно бесы, по Евангелию. Не?
А Иисус разве не удалялся из мест некоторых?

О! Это уже что-то.. Но есть люди в твоей жизни/судьбе/кресте, которые как бы тебе Предназначены... Разве сапруг(А) это "дальнее окружение"? Почему все игнорируют факт когдато твоего/своего выбора, к которому тебя что-то подвигло.... Выбрал, потом выбросил,  снова и снова... Разве так Поступает БОГ?

 

Цитата Пальмира
Цитата pavel kaz 1 Личный разговор/выговор 2 Разговор при свидетелях из Святых 3 Обличение перд лицом Церкви. И только тогда "перевод" в "язычники и мытари", с последствиями для непослушного по Апостолам
а если в церкви все такие))) и будут на стороне мужа?

Э-э-э-э-э-э-э... Даже какието законнические сборища, думающие, что они Церковь... ну я апсолютно уверенн вынуждены будут адекватно реагировать, бо для них наружная пристойность "превыше всего"... Не знаю почему вы так негативно относитесь к ... Святым??? Тем более мы говорим о Слове БОГА октуальном и Действенном не только в веке сем, в отличие от прошлого... "Я Путь Истина и Жизнь".... Ведь мы хочем видеть Руку БОГА в своей жизни?

раб ничего не стоящий
Старожил
+2367
|31 Июл 2019
0 Цитировать
Цитата pavel kaz
Меня удивляет в вас, эта отмежёванность(?).... непонимание вами, по моему мнению, что все отношения достаточно паралельны(?).

А меня, признаюсь честно ,  удивляет ваше pavel kaz невнимание к тому, что пишу я. Так как именно то, что есть это - паралельность и аналогии - то я это так конкретно и озвучила в том посту. Перечитайте еще раз

мой пост на стр34. :

 

Цитата Римма
Ведь согласно контексту Посланий и книг 4-х Евангелий - супружеские отношения все-таки не идентичны никаким другим типам отношений. Да, проводится некая аналогия в текстах - но есть и большие отличия , когда речь идет именно о таких ситуациях в супружестве некоторых пар.

Да.  Oтношения  семейные - это отношения двух - муж/жена  не ИДЕНТИЧНЫ во всем  -  отношения в общественных группах, организациях , пусть даже называемех церковь - то да. Именно так нам говорит контекст всех евангельских текстов об этом. Проверьте.
Особенно, когда рассматривается случай , когда муж или жена не имеет того , как вы ранее сказали - <водительство ДУХА>.  Вот и такие же случаи бывают в семьях у людей.  Простое интерполирование - переноса аналогий и паралелей конечно имеется.  Поэтому и надо иметь Страх Господень, который рождает мудрость , нисходящую свыше  разбираться где и как, и до какой степени распространяются   аналогии и параллели  (Христос/Церковь) , в отношении  ситуаций  между мужем и женой.

Старожил
+2367
|31 Июл 2019
0 Цитировать
Цитата pavel kaz
И их неудачу, я отчасти воспринимаю как свою.

Я вам верю - что вы  pavel kaz HE равнодушный к окружющим вас людям - вполне.

Содержания и тон ваших комментарием именно об этом  давно  рассказал мне.
Но вот чтобы  -  их неудачу, я отчасти воспринимаю как свою. - то  здесь надо иметь все-таки здравость.  До определенного момента  и смотря в каких ситуациях , так же.  Именно так - отчасти - я вполне соглашусь. Отчасти.
Особенно, если это касается супружеских, а не обшественных каких-то отношений.  Сушествует грань. Супружеские/Интимные отношения поэтому и называются так - отношения только двух.

Старожил
+2367
|31 Июл 2019
0 Цитировать
Цитата pavel kaz
Тоесть пусть Зара не думает, что мои притензии относяться ТОЛЬКО к ней, может я с ней беседую, как со своим альтрЭго(?)

Как у нас здесь  говорят -  Why not?

Может и вправду  - именно так вы pavel kaz делаете - я с ней беседую, как со своим альтрЭго(?)  

 

Цитата pavel kaz
Дуиаете вступить в эту дискусию???????

Почему это думаю

Я уже давно с вами по этому вопросу веду дискуссию .
Да, с прошлого года , в той закрытой теме  очень подробно излагала свои воззрения по этому моменту.
Ну а в этой теме - наверное не стоит , так как не по теме будет. Форумчане будут недовольны, и будут правы.  
Так что если вы откроете именно по этому вопросу тему - то охотно в ней поучаствую.

А здесь - нет, вопреки правил форума будет.

Старожил
+2367
|31 Июл 2019
1 Цитировать
Цитата pavel kaz
Будте внимательней, если нет что сказать, просто не обсуждайте тот вопрос, я пойму. Но называть это оторванным от контекста

Жаль, но в этом , со всем уважением - повторю еще раз - вы не правы. Нельзя использовать сленг и необшепринятые выражения  в дружелюбных дискуссиях и ожидать, что ваш собеседник не обратит на это внимание, особенно на международном форуме христиан.
И что есть флуд - то совсем не то, что содержится в моем посту.  Жаль, но в этом вы точно не правы.
В таких случая  надо просто извинится и не использовать больше тот местечковый сленг и такие фразы как эта - не подсовуйте неизвесно скудова взявшуюся теорию о совершенном... . И прошу, еще раз перечитайте тот мой короткий пост.  Может поймете, что у вас даже причин не было мне вот такие претензии писать.

Все-таки уровень самокритичности надо немного поднимать, дорогой  друг.

Но это  -  ваш выбор.




Удален
моисей
|31 Июл 2019
1 Цитировать
Цитата pavel kaz
Не Миша. Я уже понял вашу(не только вас) "стратегию соблюдения лица", аки у страусов... Удивлён, что вы вдруг ко мне обратились. видать скучно с головой в песке (под законом) существовать.... Жалко, что вас на долго не хватило....

О своей позаботьтесь, ибо извергается из неё невесть что.

Удален
pavel kaz
|31 Июл 2019
0 Цитировать
Цитата Римма
По-моему ,никто из форумчан, да и в вашей местности и zara не принадлежит к ним, этим коленам Израиля.:):0)

??? Тоесть небыло фразы от форумчанки Зара о лигитимности в Церкви закона Моисея о разводных письмах???? Ого... Мене что мерещиться???

 

Цитата Римма
Вот читаю я ваши высказывания   и очень очень удивляюсь. Как можно одни и те же тексты - двумя  людьми так по-разному воспринимать-то? ,  учитывая что люди на родном им - русском языке пишут. Я вот  читая их( те посты zara,  )  вижу и понимаю их , по-другому, а именно -    содержания текстов в комментариях  - именно об этом и  говорят ,  Что - БОГ и ОН в состоянии разрешить любую ситуацию имеющуюся в семье, если не нарушена именно эта ВЕРНОСТЬ партнёру. И не только партнеру , заметьте перечитайте еще раз , посты zara, но и самому Богу, Его Словам и заповедям. Поэтому вам нет и причин даже приводить тот стих/то место из Послания ап.Павла о том условии для  СЛУЖИТЕЛЕЙ Божиих как ПРОТИВОВЕС. Ведь и zara,   и Римма и другие форумчане в своих постах именно этот момент никогда не опровергали. Да, с тем вашим утверждением выше <Бог предвидел ..ОН в состоянии разрешить любую ситуацию. > я 100% согласна и содержание постов  zara  никоим образом не противоречит этому воззрению .

Гут, чтоб вы посмотрели свою объективность, вернёмся на прошлую страницу... +

раб ничего не стоящий
Удален
pavel kaz
|31 Июл 2019
0 Цитировать

+Напомню, что дискусия завязалась вокруг свидетельства Василисы и видео с ютуба о адвентисте(?) убийце семьи и ещё Зара поставила про служителя(?) убийцу(?) из Техаса... Дамы стали настаивать, что учитывая такую массу(?) свидетельств, о распущенности мужчин в Церкви(???) где женщины находяться под страшенным гнётом(???) необходимо разрешить сёстрам получать разводные письма.... Я заметил. что свидетельство Василисы, может быть просто субъективным мнением женщины, уставшей от долгих отношений, и в случае обоснованности её притензий, Церковь и так обладает более совершенными "рычагами разрешения". Были приведены другие доказаельства свидетельства о объективности ЖИВЫХ свидетельств "угнетения" в семье. И я заметил, что маловато 2х сверх ужастных происшествий на всей матушке Земле за 20 лет, чтоб отказываться Церкви от Наставлений ХРИСТА в этом вопросе.... Но дамы не угомонились и вот смотрим, что они обосновывают, для введения развода в ТЕЛЕ БОГА

 

Цитата zara
Ну ему легче же это сделать, чем женщине, которая живет  с садистом. Он с пастором не живет на одной территории. Пастор   не лупил его и деньги не отнимал силой, чтобы пойти их и пропить. И не приходил к нему домой и не опустошал холодильник, не думая о том, что pavel kaz будет есть завтра.+
раб ничего не стоящий
Удален
pavel kaz
|31 Июл 2019
0 Цитировать

+

 

Цитата zara
как нигде и не написано жить с садистом, и спасать его своей покорностью и послушанием, в то время как он издевается даже над детьми, я уже молчу об оскорблениях, побоях, которые "спасительница" должна терпеть по умолчанию, жаря любимые котлетки мужу, который собственную семью мат. обеспечить не может элементрарным. А у жены голова болит, как одеть детей в школу, чем накормить и где найти деньги на учебники и канцелярию.

+Эт конечно очень слезливый случай. о муже садисте и жене пчёлке... даже по мирским порядком вопиющий. приводиться основанием ИХ ЖЕЛАНИЯ НАПОМНЮ  о ВВЕДЕНИИ  закона вТЕЛЕ... Я не думаю, что такая подмена понятий/представления доводов есть приемлимой в дискусии. Я уже чётко выразился за случаи, когда уверует одна из сторон в браке... Но заметьте, дамы то хотят разводных писем в ТЕЛЕ... Да. я верю, что даже такой случай Разрешим БОГОМ и ДУХОМ, и именнно наставление о ВОЗМОЖНОСТИ Спасения и мужа, есть/должен быть ПЕРВОСТЕПЕННЫМ в построении мышления служителей ХРИСТА. Но с рассмотрением.... Алкоголизм в концето концов это болезнь/мучение и для его "обладателя" и не попробовать Спасти и мужа мы не имеем права. Хоть я писал, что эмоциональное состояние/готовность именно уверовавшей стороны ЕСТЬ ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ. Перечитайте внимательно посты Зары и найдите мне доводы, которые покажут невозможность существования Церкви, без писем Моисеевых....  И вот Римма о чём у нас дискусия. А не о том, что хорошо или плохо  бить жену и детей оставлять их голодными и без канцелярии... Надо сказать. что Зарра достаточно умело поддерживает эмоциональный фон, маскирует намерение.. НАСТОЯЩЕЕ... "Умело" так меня извергом выставила. Но вот то что вы этого невидите удивляет. Или не хочете?

раб ничего не стоящий
Удален
pavel kaz
|31 Июл 2019
0 Цитировать
Цитата Римма
Но вот то, что вы написали  -  Они ищут в "спутники"(?) себе и своему ведению(?) лиц, которые восхищены ими и полностью доверяют, считают их "наставниками" и "отцами".. - не совсем ясно. Кто это < Они>?  Вы ? Или вообще мужчины/женщины?

Это про церковь(?) и служителей. Это была фраза в полу оправдание их позиции, тоесть они В ТЕЛЕ БОГА, Собираемом БОГОМ, строят мирскую модель, где главным критерием не есть Помазание, которое иногда будет и их останавливать от опрометчивых шагов. А главным есть критерий преданности пастору(?) и его идеям, преданнасть слепая и иногда идущая против ХРИСТА, с соответствующим результатом... Тоесть не БРАТСТВО, а ЛИДЕР и его люди... Хоть можно и это приломить на семью. Жена/муж ставящие свои понимания необходимых достижений и подыскивающие партнёра, под их осуществление. Тоже сложный вариант/нежизнеспособный, когда партнёр (лидер) требует от равного партнёра соответствия своим запросам, ориентируясь не на возможности свои и партнёра, объективные (Крест/судьбу/талант Данный Богом), а на то что хотелось бы плоти/есть у других пар(?)/частенько по телевизору... Если "лидер" не смириться, то беда... Не?

раб ничего не стоящий
Старожил
+2367
|31 Июл 2019
0 Цитировать
Цитата pavel kaz
Сами придумали. хай сами и занимаються.... Или вы вычитали какоето уместное объяснение их термина сораспятие?

Вот вот - именно . 
Поэтому и сказала мое вам ай яяй .
Человек в этой теме не участвует. Поэтому не стоит ничего вспоминать того, что в этой теме  не обсуждалось ею. Тем много. И мало ли кто и где в каких темах когда-то что-то писал/излагал.
Не надо , не стоит делать в других темах ссылку на то, что где-то было кем-то изложено, тем более что человек не участвует в данной теме. Это против всех правил хорошего тона у вежливых, не враждебных друг другу собеседников/форумчан, да и против правил форумских.

Старожил
+2367
|31 Июл 2019
0 Цитировать
Цитата pavel kaz
Христов чел должен быть ЦЕЛОСТНЫМ. И "Блаженны миротворцы" и "вы СОЛЬ земли" должны присутствовать в Хистовом(ой) СЛИТО и НЕРАЗДЕЛЬНО.... Не?

Должны - 100% согласна.

Но  вот когда у самого человека уровень критики  слов/фраз/мнений других людей намного превышает уровень самокритики , своих собственных слов/фраз и т.д.  - то
та целостность, о которой вы так красиво излагаете

- чел должен быть ЦЕЛОСТНЫМ. И "Блаженны миротворцы" и "вы СОЛЬ земли" должны присутствовать в Хистовом(ой) СЛИТО и НЕРАЗДЕЛЬНО.нарушается . Поэтому  так строго и серьезно об этом предупреждали Апостолы в своих Посланиях - наблюдайте за собою - в первую очередь.

Старожил
+2367
|31 Июл 2019
0 Цитировать
Цитата Римма
По-моему ,никто из форумчан, да и в вашей местности и zara не принадлежит к ним, этим коленам Израиля.:):0)
Цитата pavel kaz
?? Тоесть небыло фразы от форумчанки Зара о лигитимности в Церкви закона Моисея о разводных письмах???? Ого... Мене что мерещиться???

До сих пор , не могу понять, почему вы  pavel kaz   читаете одно , а отвечаете , возражаете на что-то другое , которое у вас в голове вашей сформировалось?
Наверное точно другим словом как <мерещется> нельзя такое об"яснить.
Вы еще раз прочитайте мое предложение , тот мой пост внимательно , может увидите, что я только констатировала факт , что никто из форумчан не принадлежит /не происходит из тех 12 колен Израиля. Все. Точка.

Чего вам покоя не дает тот Моисеев Закон общества 12 колен Израилева?
Beдь zara только один раз к месту , правомерно о нем упомянула.

Старожил
+2367
|31 Июл 2019
0 Цитировать
Цитата pavel kaz
Дамы стали настаивать, что учитывая такую массу(?) свидетельств, о распущенности мужчин в Церкви(???) где женщины находяться под страшенным гнётом(???) необходимо разрешить сёстрам получать разводные письма....

Перечитала еще раз стр темы. Как вы их назвали - дамы те предлагали разбираться с конкретктными ситуациями - индивидуально. Потому что  именно так излагается в Писании -  будьте мудры и рассмотрительны. Поэтому с вашим выводом таким - не имею возможности согласится.

Тем более , что церковь таковая не имеет право на это -  разрешить/запрещать  сёстрам/братьям  получать разводные письма....

Это должно быть их (мужа/жены) собственное решение, которое они (муж/жена)  должны САМИ принять после собеседования/консультации/бесед с отдельным служителем той поместной церкви или же группой служителей.  Это должно быть их (мужа.жены) решения, а не общего церковного собрания.


Церковь Христа - это совсем не то общество 12 Колен Израилева , которое ДОЛЖНО было жить под теми статьями Закона Моисеева.

Удален
pavel kaz
|31 Июл 2019
0 Цитировать
Цитата Римма
Цитата pavel kaz то вы должны знать, что ИМЕННО ПОСЛЕДСТВИЯ, типа возможности/перспективы остатьс без мужа/жены, последовав ХРИСТОВОЙ Инструкции по Разрешению, и пугают челов когда вы им ЭТО предложите, а не страх дальше оставаться угнетаемой стороной в браке....
Очень  интересное заключение вы приводите : Напрашивается вопрос: это из собственного опыта? Или же  многие люди (мужчины/женщины) вам  о том, что их пугает на самом деле рассказывали? Потому как вот другие форумчане - несколько по-иному те моменты - что пугает, их - здесь рассказывали.

О, и как они это обосновывали. Им не даёт сил выйти с под гнёта запрет ХРИСТА на развод? Или что могущество(???) бесов в человеках настолько велико(???), что Слова БОГА не актуальны(???) и в силах с этим совладать(???) тока Моисеево уложение??? Я как то в этих эмоциональноых вбросах других мыслей не отследил. Может укажете мне их?.

раб ничего не стоящий
Старожил
+2367
|31 Июл 2019
1 Цитировать
Цитата pavel kaz
Не меня не жёстко попёрли, просто намекнули, что никто с моим пониманием ХРИСТА считаться не собираеться...

Ну что же тут скажешь - вежливые люди в том обществе еще имеются. Всего лишь - намекнули .Lol

 

Цитата pavel kaz
А я ж говорю, что я в общем не конфликтный, просто принял к сведению и стал наблюдать как их бес "отблагодарит"..

А оно вам надо ? - вот так свое время драгоценное тратить на это - стал наблюдать как их бес "отблагодарит"..  ?
Не уверена, что именно на это стоит тратить свою жизнь/свое время свободное от работы на такого рода <наблюдение > рожденному Свыше христианину.

 

Цитата pavel kaz
Мимо, Адамка уже давно распят... Хвалимся Крестом Христовым и проповедуем ЕГО... Не?

Почему НЕ,?    Используя ваши термины -  Адамка , какой-то и кого-то может где-то и распят  УЖЕ.
Но вот , и похвальба и проповедывание  Креста Христова и ЕГО- совсем не гарантирует вам  и никому другому,  что у людей в их жизни, поступках/словах во всех сферах ее ( включая супружескую) будет идеально , без того, что вы называете <Адамка>.

Женишься на разведённой - прелюбодей?!

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы