Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Женишься на разведённой - прелюбодей?!

Старожил
+1693
|18 Июл 2019
1 Цитировать
Цитата pavel kaz
И ситуация сложившаяся в семьях, это отражения духа, живущего(?) в людях. С Изменением Такового, хоть в одном из супругов, может /должна меняться ситуация....

Поэтому и ситуации и решения возникающих проблем  в связи с этими или другими ситуациями , также очень различны, исходя из приведенного выше мной места писания о духовных и душевных людях.

Что может - то 100% согласна. Много фактических примеров тому имели и продолжаем иметь.

Но вот , что должна - то не совсем.

В отдельных случаях, о  которых нам подробно озвучивала zara  и некоторые другие - то нет.
С теми людьми - как  с такими , о которых мы читаем в  Послание  Иуды
которые  идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам,..Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые; вирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки. нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах,поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно); - вот они  душевные, не имеющие духа, -  HE должна/  HE может .

Такие в упорстве погибают, как Корей. -
Поэтому , все-таки не следует нам , отбрасывать и рекомендацию , которую нам дает далее апостол , а именно:

А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,
21     сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.
22     И к одним будьте милостивы, с рассмотрением,
23     а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.

Послание Иуды 1 20:23





Старожил
+1693
|18 Июл 2019
1 Цитировать
Цитата pavel kaz
. Павел сказал сторожу "спасёшься ты и весь твой дом", а не "бросай ту сволоч, ты теперь свободен(?)". Не?

Конечно же НЕ.

HE потому, что вы выше написали,  Павел сказал сторожу те слова в той  ситуации из кн.Деяния  16 главы.

А потому что этот сторож ,  вбежал в темницу и в трепете припал к Павлу и Силе,
и, выведя их вон, сказал: государи мои! что мне делать, чтобы спастись?

Вот поэтому , по этой причине ответ Павла и Силы  и ДОЛЖЕН был именно такой -

Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.

И бросать этому сторожу никого и не надо было.

Так как он не состоял в cупружеском союзе/oтношениях   со своей работой.

Ну, а если серьезно, то
вот как  тоT  сторож , <свободен> он был или же в супружестве состоял -  нам не известно вообще. Так что ваши слова , такой довод ,   "бросай ту сволоч, ты теперь свободен(?)" - очень
легковесен, просто ваши фантазии  и ничего более. Не приемлим, вообще, строго говоря.


И нельзя , так упрощать понимание о <спасении> как таковом; что если глава семьи или же один из супругов - именно это исполнит - веруй в Господа Иисуса Христа , то и в его
семье - именно так как у того сторожа случится,  -  спасется и весь дом его- автоматически.

Я уверена , что вы согласитесь, в этом со мной, что контекст всех текстов  книг Библии  о спасении по иному нам говорит/ наставляет.




Старожил
+86
|18 Июл 2019
2 Цитировать
Цитата Римма
Цитата pavel kaz Я думаю этот текст имеет созвучие с Нагорной в плане: нельзя услужить сразу и БОГУ и мамоне". Тоесть жить ДУХОМ и для плоти... А  с моей точки зрения вы pavel kaz, по-своему  интерпретируете вот это слово <нельзя>. И  только в одном аспекте применения значения этого слово <нельзя>. - как невозможность , в целом и в частности того . и вот здесь , у вас , имхо  -  именно в этом - языке - заключается  разномыслие.

Может неочень удачно выразил мысль, которую хотел подать. Нельзя служить сразу и Моисею и ХРИСТУ. Служители скинии не имеют части во ХРИСТЕ. Тоже Евреям. Когда Явлен Совершенный Шаблон СВЯТОСТИ, все до постановления всех народов - отходят в макулатуру. Отступление к заповедям Моисея по "разводным письмам", то же что и обрезание для Галатов. Именно к этому Слова ИИСУСА в Нагорной " никто неможет услужить БОГУ и мамоне", Водимый ДУХОМ не исполняет закон данный для грешников, по их жестокосердию... Опятьже обращу вниманиене "Я(ОТЕЦ. МОЙ ДУХ. Ангел) Дал вам через Моисея", а "Моисей вам дал"...

раб ничего не стоящий
Старожил
+86
|18 Июл 2019
1 Цитировать
Цитата Римма
Но, ведь встречаются и такие супруг/га, о каких нам конкретно рассказывали форумчане в теме - неадекватные, бийцы, манипуляторы  разных видов и категорий - именно о таких и  содержалась инфо, рассуждала и   и другие люди. И уже в этих случаях , те критерии, те методы,  которые могут быть использованы только к  просвещенным, и вкусившим дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого -  не правомерны. Так как  таким людям необходимо другое, жизненно важное - глубокое раскаяние и признание себя страшным грешиком , в первую очередь. Если же люди НЕ пожелают такое сделать(искренно) , то никакие примеры добродели их супругов не будут эффективны.

У меня всё нехватает времени, неторопясь адекватно высказать своё мнение, хоть я по моему чётко но кратко его озвучивал... По Слову ИИСУСА чел, прикидывавшийся Святым. но оказавшийся неадекватным бийцей и манипулятором, что тут типа пытались подать и обсудить, и не воспринимающий обличения Церкви и не желающий исправляться "да будет тебе как мытарь и язычник".... Опятьже скорблю о собраниях, в которых такой чел может долгое время быть ... не то что необнаруженнным, по другим признакам... скажу не показавший себя с той стороны в чём то другом....  Не то что, у нас в Киеве таких нет. Помню уже давненько были в гостях у дом. гр.. приймущественно из сестёр. То ещё в П.Б.. Непомню о чём там мы общались. но лидер той группы, так, как бы по секрету нам сообщила. что вот есть грехи даже у пасторов(?), ну типа первой лавки церкви. Вот один, даже жену покалачивает, и ни как бедолага(?) неможет справиться с этой слабостью(?).

раб ничего не стоящий
Старожил
+86
|18 Июл 2019
1 Цитировать

+ Я откровнно и честно сразу потребовал назвать его имя. Бо или сестричка(?) внушала нам комплекс неполноценности, кстати темка была типа про сем. отношения. Что типа все вы такие прибрехнув, либо кливетала... но какой он пастор Христов, если у него... Конечно нихто мне его не сказал, хоть я думаю знаю про кого то было... Наверное это несовсем подходящий пример, так как проблемма озвучивалась, значит он каялся(?) и хотел исправиться. Если я правильно понял кто это, то хлоп имеет сейчас другую жену и другой бизнес, сам не назову имени, тк как могу ошибаться. но всёже это признак, бийца, Ц.Б. НЕНАСЛЕДУЮТ,по Коринфянам кажеться - неизменённой Сущности... Что до наших примеров, когда чел даже не пытаеться, то он неверующий, а значит в отношениях с ним имеют силу рекомендации Апостолов о союзе верующих и нет. Слова ИИСУСА из Нагорной, относяться к НОВОМУ ТВОРЕНИЮ, древнее/Адамово находиться под законом. Если чел не собираеться приводить себя в чувства хоть в общечеловеческом понимнии, то сестра не связана. Ей ненужно "разводное письмо". Даже в израиле, это был документ(?) внутриобщественный израильский. Я ни вкоем случае не имел ввиду, что сестра(брат) должны терпеть безпридел. Опятьже оговорюсь, лучше перерождённым мышлением не торопиться вступать в новые отношения, а остынув попробовать взыскать Лицо БОГА и вернуть супругу/супруга и себе и БОГУ, а такие примеры я тоже видел в том же П.Б. и они действительно внушали почтение к тем, кто сподобился.... Ну а если кто то вздумал в Церковь ввести "разводные письма"... типа:, я ней развёлся, бо она меня била. Мы нашли себе новых спутников, дальше все ходим в церковь и дружим семьями..... уже четвёртого созыва.... Скажу так: люди, вы живёте плотью и для неё, вы ХРИСТА и ДУХА и в глаза невидели, это в лучшем случае. а скорей всего, Его Отреклись...

раб ничего не стоящий
Старожил
+1693
|19 Июл 2019
1 Цитировать
Цитата pavel kaz
Слова ИИСУСА из Нагорной, относяться к НОВОМУ ТВОРЕНИЮ, древнее/Адамово находиться под законом. Если чел не собираеться приводить себя в чувства хоть в общечеловеческом понимнии, то сестра не связана.
Цитата pavel kaz
Скажу так: люди, вы живёте плотью и для неё, вы ХРИСТА и ДУХА и в глаза невидели, это в лучшем случае. а скорей всего, Его Отреклись...

Приятно, что и вы pavel kaz,  наконец-то поняли то, о чем с самого начала  zara   и другие форумчане

старались обратить внимание участников , приведя и  другую инфо (термины  современной
психологии. )

Старожил
+86
|19 Июл 2019
1 Цитировать
Цитата Римма
Но, то что вы далее пишите, а именно - Бог Создал грешного человека/Адама во временном/смертном мире, чтоб Даровать его части/естеству/душе Совершенство и Жизнь вечную.. - не согласуется с тем, что нам говорит Слово Божие. Еще раз перечитайте свои утверждения - может увидете , насколько именно это ваше понятие/база вашего понимания о Боге  и Его природе - (Бог Создал грешного человека/Адама) -  искажает Истину ,  которую читаем во всех книгах Библии. И этот же апостол , слова которого вы упомянули конкретно , однозначно говорит совсем противоположое тому, что вы написали, Не Бог создал грешного человека /Адама -, а преступление, нарушение Воли его Творца  этим человеком/Адамом  сделало  его(Адама)  - грешным , как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни» (Рим. 5:18).

СЛОВО БОЖЬЕ в/из Плоти С.Ч. ИИСУСА нам СКАЗАЛО про сатану, что "он от НАЧАЛА не устоял в Истине(не смог выполнить простенькую заповедь) потомучто НЕТ В НЁМ ИСТИНЫ"... Я не вижу иных персонажей в Писании, кроме Адама, кто соответствовал бы - Этому Определению. В НАЧАЛЕ не устоял в Истине?...  Непонятно откуда взявшаяся традиция/трактовка, описывает Адама, как Законченое  Совершенство Творения БОГА. А сатану отдельной мифической личностью, когдато гдето неустоявшее на Небесах, и типа с духовного мира, влияющего на человека..... ИИСУС часто Ссылаеться на Начало, как Подтверждая лигитимность(?) этой книги для Нового Творения в построении своего мировозрения, даже в обсуждаемой нами теме "в НАЧАЛЕ небыло так... одна плоть". Как я понимаю в 1гл. Бытия описан ПЛАН БОГА на Сотворения с апофиозом(?) " И Сотворил БОГ человека, по ОБРАЗУ Своему и ПОДОБИЮ" по пониманию "БОГ в начале сообщает. что будет в конце", что описано в 26 стихе 1гл кн. Начало. А в 27ст., сообщаеться о НАЧАЛЕ Сотворения БОГОМ человека, тоесть Адама  с Евой:

раб ничего не стоящий
Старожил
+86
|19 Июл 2019
2 Цитировать
+Бытие 1:26-27

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

27И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их

Тоесть на Земле БОГ занимаеться Сотворением человека по ОБРАЗУ и ПОДОБИЮ по СВОЕЙ СУЩНОСТИ. И это ПРОЦЕСС. "Отец Мой Творит доныни я Я Творю". Тоесть Адам это, так сказать НАЧАЛЬНОЕ Творение. Созданное из Земли на Земле, с Целью СОВЕРШЕНИЯ его, что и показано неспособностью его исполнить простенькую Заповедь. СОВЕРШЕНСТВО Пришло на Землю с ИИСУСОМ ХРИСТОМ, верней было ИМ Продемонстрировано. после чего в челов/на был Излит ДУХ, что и есьмь наше Спасение, а ДУХ Учит идти как ОН ШЁЛ....

раб ничего не стоящий
Старожил
+86
|19 Июл 2019
2 Цитировать
Цитата Римма
Не Бог создал грешного человека /Адама -, а преступление, нарушение Воли его Творца  этим человеком/Адамом  сделало  его(Адама)  - грешным ,

Всякий делающий грех, есть раб греха..... Тоесть Адам не могбы согрешить, еслиб  был не рабом греха.... Вообщето я понимаю, почему эта теория, о "Адам сам виноват", как бы существует. Эта теория как бы пытаеться "оббелить" БОГА, показать его непричастность к тому, что Адам неустоял... Вроде благое намерение, ведь БОГ действительно не виновен в том, что Адам так поступил. Но ОН Знал, что так будет, и повествование о Адаме вообще не лежит в плоскости разбора человеком: кто виноват? Творение не вправе заявить протест ТВОРЦУ, слишком разные мы величины. Проступок Адама демонстрирует/должна нам продемонстрировать суть/природу сотворённого на Земле и из земли. Надо чётко видеть, что БОГ не обещал Адаму Ж.В., ему Обетовано владычество над Зелёй и остальным земным творением, и БОГ Держит СЛОВО. То, что было ничем, стало владыкой (богом) над тем, что он не создавал. Всё живо, движеться и существует ИМ, но славу и владычество имеет/пользуеться всем сотворённым ..... Адам(?). Помните притчу про виноградарей? Недумаю, что она относиться только к иудеям (по вероисповеданию). думаю, всё началось(?) намного раньше. про виноградник и точило - Землю....

Я думаю что образы из Бытия очень алигорические и сложные. Но мы должны понимать с них, что на нас влияют 2 Природы. У одной есть свой порядок и установления(?), шаблон поведения - закон. И Вторая, Дарованная нам ДУХОМ Имеет свой Шаблон. И человек привознося тот или иной Шаблон (закон или Евангелие) просто свидетельствует - чей он....

раб ничего не стоящий
Старожил
+86
|19 Июл 2019
2 Цитировать
Цитата Римма
Не Бог создал грешного человека /Адама -, а преступление, нарушение Воли его Творца  этим человеком/Адамом  сделало  его(Адама)  - грешным , как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни» (Рим. 5:18).

Я уверен, что Павел тут хотел показать именно то, что и я пытаюсь. Как одна врождённая природа, Адамова, неможет быть праведной, и не могла не ослушаться БОГА. Так и Другая,  не может грешить. Мы уже вроде согласились, что перед БОГОМ есть только один по настоящему грех. Отказ принять ЕГО Природу через веру в ИИСУСА... В нас, рождённых в Адамовой природе на Земле. есть постоянно присутствующий провокатор, земная сущность с её запросами и понятиями хорошего для себя. именно от неё расприи зависть и убийства (бийство)... Я соглашусь, что Павел мог не коректно подать мысль, что именно преступление явилось толчком ко злу.  Хоть возможен ещё некоректный перевод... Но тогда стоит предпологать, что БОГ просчитался(????????) в способностях Адама и наше существование в его грехе, это такой себе форс мажор для БОГА. И Явление Сына на Земле, это План, возникший у ТВОРЦА по "ходу пъесы", как ответ на случившееся.... Я не думаю, что это так, и вот почему: Еслиб БОГ Знал, что Адам способен быть Совершенным. то почему он не Сотворён в Вечном Совершенном Мире? Ведь Земля не сотворена, как для форс мажора, после грехопадения и отсчёт времени начался ещё до Сотворения Адама... Не, всёже я думаю, что Адам, это так сказать стартовое творение. для Создания на "его площадке/базе" личности(?) которая может наследовать ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ.... Наверно это трошки грубовато и схематично я выражаю, но примерно Так всё Задумано БОГОМ... Тоесть Земля и время и наша жизнь на ней, это "производственная площадка", где БОГ Творит из очень упорного и противящегося материала(Адама), то, что действительно Ценно. И мы не пожалеем о Содействии. Ворота узки, но БОГ не начал бы, еслиб небылоб Перспективы.

раб ничего не стоящий
Старожил
+86
|19 Июл 2019
1 Цитировать
Цитата Римма
Цитата pavel kaz Слова ИИСУСА из Нагорной, относяться к НОВОМУ ТВОРЕНИЮ, древнее/Адамово находиться под законом. Если чел не собираеться приводить себя в чувства хоть в общечеловеческом понимнии, то сестра не связана.
Цитата pavel kaz Скажу так: люди, вы живёте плотью и для неё, вы ХРИСТА и ДУХА и в глаза невидели, это в лучшем случае. а скорей всего, Его Отреклись...
Приятно, что и вы pavel kaz,  наконец-то поняли то, о чем с самого начала  zara   и другие форумчане старались обратить внимание участников , приведя и  другую инфо (термины  современной психологии. )

Так простенько, безобидненько, смиренненько подбросили нам просто инфу о совр. психологии/верней, что современные психологи разглядели в с.ч.. И под это ново(?) знание, сапсем не вопили о легитимности развода по Моисееву уставу.... Ну-ну....

раб ничего не стоящий
Старожил
+1693
|21 Июл 2019
1 Цитировать
Цитата pavel kaz
Тоесть Адам это, так сказать НАЧАЛЬНОЕ Творение. Созданное из Земли на Земле, с Целью СОВЕРШЕНИЯ его, что и показано неспособностью его исполнить простенькую Заповедь. СОВЕРШЕНСТВО Пришло на Землю с ИИСУСОМ ХРИСТОМ, верней было ИМ Продемонстрировано.

в вашем ( очень красиво изложенном ) понимании отсутствует одно - главное , а именно:
1Тим.3:16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. Поэтому мы имеем не <демострирорование >  чего-то - а само  , воплошенное в физическое тело человека  СОВEРШЕНСТВО , БОГ-  СЫН.

А тот Адам - нет , он никогда и не был Богом во плоти, как Иисус . Уровень того, что  определяет слово <совершенство>  у тварного человека  - Адама и  воплощеного в физическое тело , Бога  - конечно очень разнятся. Поэтому  ваши дальнейшии рассуждения  можно принимать только в таких рамках , никогда не забывая этого важного условия.
Абсолют Всего Совершенства - Бог-Творец и его создание - тварная личность, ограниченная по многим параметрам - человек. Именно этот упущенный вами , очень важный момент  и есть причина вашего не совсем верного, не соответствующего всему контексту книг Библии -  дальнейших рассуждений и доводов/выводов о том ,  почему Адам стал - сам , по  собственному выбору разделенным с Творцом своим, т.е. грешным . Грех , согласно библейским определениям - - это отделение, разделение с Богом ( как я уже вам озвучивала ранее.). Адам был способен:

1) отличать доброе от худого , t.e. Адам знал, с какого дерева можно срывать плоды, а с какого нельзя);

2) выбрать добро или зло , t.e Адам был способен повиноваться Богу и не слушаться змея/жены);

3) совершать поступки, являющиеся объектом его желания .  Непослушание - это результат свободного выбора Адама.

Старожил
+1693
|21 Июл 2019
1 Цитировать
Цитата pavel kaz
Тоесть Земля и время и наша жизнь на ней, это "производственная площадка", где БОГ Творит из очень упорного и противящегося материала(Адама), то, что действительно Ценно. И мы не пожалеем о Содействии. Ворота узки, но БОГ не начал бы, еслиб небылоб Перспективы.

- что не пожалеем -  то 100% .
Знаете  pavel kaz  , в  Библии   существует закон первого упоминания. Суть которого в следующем:  истина, которая упоминается в Писании первый раз, сохраняет свое значение до конца. Ее смысл может развиваться, обогащаться, но ее первоначальное значение не аннулируется. Подтверждением этому закону является пример из Нового Завета, свидетельствующий о характере применения спасения по благодати - притча о блудном сыне (Лук. 15:20; Евр. 11:6).
Бог требует от человека проявления/действий -
первое - покаяния в своих грехах
и
второе -  веры в Божью милость и помощь. В ответ на эти два условия  Бог  посылает грешнику дар прощения и силу Духа Святого для новой жизни.
И спасение человека  состоит из
1/заслуги Бога
и
2/потребности в нем человека. В этой разновидности отношений нет места человеческой помощи Богу ни в малейшей мере, а имеет место только получение в дар Его благодатной помощи. Поэтому спасение даруется не от дел, но от веры и покаяния грешника. «Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь» (2 Пет. 1:10).

Старожил
+1693
|21 Июл 2019
1 Цитировать
Цитата pavel kaz
ак простенько, безобидненько, смиренненько подбросили нам просто инфу о совр. психологии/верней, что современные психологи разглядели в с.ч.. И под это ново(?) знание, сапсем не вопили о легитимности развода по Моисееву уставу.... Ну-ну....

О, какие изменения , уже Нy -ну , вместо вашего ,

типичного/обычного завершения поста -  Не ?  
И зачем же так грубо  ? Ведь здесь же никто и не <вопит> и   не вопили

Вот когда люди пишут в виртуальном, общении
свои мнения - применяя только большие буквы - то это означает именно - <вопит>  если грубо сказать желаете об этом.

А если нет такого - то , увы,  ваше такое высказывание только показывает ваши собственные предположения , к тому же  ошибочые .
Потому как психологи современные не в с.ч. что-то разглядывают. Они изучают типы людских личностей .  И вот  те люди, поведение которых демострирует то или иное -  ими  анализируется и присваивается тот или иной термин для обозначения.
Вот один из них - газлайтинг и был упомянут одной из участниц.
Все на своем месте. И психологи с их лексикой/терминами и  мнение/размышления формчан.

И если никто из участников темы не имели никогда отношения к какому-то из 12 колен Израиля, то и аппелирование  к их , Моисееву Закону - ИМХО - совсем не нужно и делать.

Писатель
+78
|21 Июл 2019
2 Цитировать

Читаю эти ужасные истории.И думаю-а почему с мужем-садистом никто из верующих не поговорил,не провели разъяснительную беседу о том,как надо относиться к жене и детям?А только с ней-терпи,молчи,смиряйся и молись.Может он спасется.Вот моя бабушка всю жизнь молилась за деда-пьяницу и он все равно пил.А потом увидела сон-она стоит на куче бутылок с Библией в руках.Так и есть-дед покаялся и вскоре умер.И эта байка распорстраняется в многих церквах.Но не должно быть так.

Писатель
+200
|21 Июл 2019
0 Цитировать
Цитата pavel kaz
Еслиб БОГ Знал, что Адам способен быть Совершенным. то почему он не Сотворён в Вечном Совершенном Мире? Ведь Земля не сотворена, как для форс мажора, после грехопадения и отсчёт времени начался ещё до Сотворения Адама... Не, всёже я думаю, что Адам, это так сказать стартовое творение. для Создания на "его площадке/базе" личности(?) которая может наследовать ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ.... Наверно это трошки грубовато и схематично я выражаю, но примерно Так всё Задумано БОГОМ... Тоесть Земля и время и наша жизнь на ней, это "производственная площадка", где БОГ Творит из очень упорного и противящегося материала(Адама), то, что действительно Ценно. И мы не пожалеем о Содействии. Ворота узки, но БОГ не начал бы, еслиб небылоб Перспективы.

Очень хорошо сказано, pavel !

Когда-то в 90-х годах я слушала в аудиозаписях Берта Кленденнена. Он уже в те годы был более 50 лет христианином. Когда он был в Израиле, Бог сказал ему пойти посмотреть ,как работает камнетёс с камнями, чтобы придать им нужную форму. Берт наблюдал, как трудится профессионал с разными видами камней: слишком твёрдые камни, не поддающиеся обработке и шлифовке, он отбрасывал в сторону. Слишком мягкие камни, которые форму держать не могли, он отбрасывал в сторону. Особые виды камней, послушные в его руках, превращались в прекрасный орнамент и идеальные формы.

Бог сказал Берту в тот час: вот так и Я тружусь над живыми камнями.


Старожил
+86
|22 Июл 2019
1 Цитировать

Не очень понял, где именно отсутсвует... это 1Тим 3:16.... Я пытаюсь осознать и показать основную нить ВОЛИ БОЖЬЕЙ на Сотворение Земли и нас на ней. Так каке именно исходя с ПРАВИЛЬНОГО Понимания ЭТОГО, мы иожем строить свою жизнь по ЕГО Воле. Опять же говорил, что сатане в общепринятой концепции понимания Сотворения. отводиться непонятная функция, типа он какойто многосильный ангел, что у САМОГО БОГА с ним "проблемы". На самом деле, всё намного проще. Сатана, это природа, которая имеет только местное влияние, оно есть в нас (его влияние), так как мы тоже "местные" по стартовой природе. Эта природа ещё часто именуеться в Писаниях - персть/плоть. Её нужды, поставленные на ПЕРВОЕ место в жизни человеком, а иногда "служение" БОГУ(?), чтоб обеспечить её (плоти) нужды - есть проблемой для нас (людей), так как не есть Основной целью для сущности человека. Тоесть надо не приписывая этой земной части, которой назначено только время, после исполнения её части она будет истреблена, какойто мистической функции. И борьба с ним (сатаной), для того чтоб обеспечить благоденствие своё на земле (как её земной части), тоесть себя как сатаны, вызывает ...... скажу алигорически: хохот победы в преисподней. Именно ДЕМОНСТРАЦИЯ Человека Живущего по ДУХУ и ЕСТЬ основная Цель Евангелий и Воплощения БОГА. Закон ориентирует человека для получения"счастья" на земле, хоть Второзак. гл28 до 14 ст. . А евангелия ориентирует чела, на построение своего внутреннего человека, по Подобно БОГУ, через свой Крест (человеческую судьбу на Земле). Не ожидая(не ставля целью) благоденствие здесь, хоть часто.... ИМЕННО ТАКОЕ отношение являеться часто .... приносит Благословение и здесь.... Именно концепция ОТРИЧЕНИЯ своего земного счастья(?), "потери своей души"/"ненависти/нерадении о своей участи в веке сём" и есть частью проповеди Евангелия... Новая ЦЕЛЬ - ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ, есть ГЛАВНЫЙ приоритет стяжания. Приобретение через отричение себя - как "удачного" человека/успеха по плоти....

раб ничего не стоящий
Писатель
+48
|22 Июл 2019
2 Цитировать
Цитата моисей
Нет! Гражданин Царства Небесного, и, еще пока не помру, живу в Российской Федерации!

Правильно. Именно такими гражданами должны быть христиане независтмо от места проживания на земле.

Старожил
+86
|22 Июл 2019
1 Цитировать

+

Тоесть я вижу, что ОСНОВНОЙ Целью Воплощения БОГА в Сына Человеческого е сть именно ЕГО Жизнь в С.Ч., а не "заместительная смерть", которая подаёться часто как план(?) Искупления. Нам по прежнему прийдёться исполнить как и ОН Закон: плоти с.ч. в Ц.Н. - зась. "Идите от МЕНЯ проклятые в огонь вечный уготованый дьяволу и его ангелам(плоти и её помыслам)". Бог не платил НИКОМУ выкупа и тем более не утолял свою жажду Справедливости(?) отдав Сына Человеческого на распятие. Он Исполнил Закон не за нас, а как и мы, Показав нам и как жить в сыне человеческом и что только через смерть с.ч. можно Войти на НЕБЕСА.... ОН конечно Мог и в С.Ч. Взойти, так как сатана  не имел в НЁМ (ИИСУСЕ) места. Это Акт СОЛИДАРНОСТИ от ЛЮБВИ, БОГ Стал "Смертным" (частично)/как смертным, чтоб мы смогли Стать Безсмертными, тоже частично. Именно неспособность СМЕРТИ "оприходовать" Аватар"/С.Ч. в Котором Жила Душа и ДУХ БОГА е есть основное доказательство Церкви/от Церкви Врождённой и Вечной ПРИРОДЫ ИИСУСА ХРИСТА. "если ИИСУС не воскрес, то безсмысленна наша Вера".

Ну как приломить(?) это в нашу тему? Мне не пондравилось, что ники, спекулируют нуждами челов, находящихся под гнётом, именно нуждами их(?) как людей. Есть конечно варианты решения этой, да и др. проблем, через человеческое право(?). Но есть ли такой путь, путём Совершённых ДУХОМ? Ведь БОГ не решает "Свои проблеммы" на Земле через справедливость. А только через МИЛОСТЬ и ЛЮБОВЬ, являемых не от слабости, а от Истиной СИЛЫ.... Конечно глупо сказать женщине подвергающейся насилию - терпи. Но проблема в её жизни приведёт её или к закону или к ХРИСТУ.  Я действительно не стану вовлекаться в диалог, что стоит зделать с бесами в её обидчике и обидчику. Это от законный диалог плоти ищущей "счастья" в этой жизни. Но я знаю к чему будет Побуждать ДУХ, к Пути по ИИСУСУ ХРИСТУ, и думаю Церковь и её служители, именно такие построения Пути должны рекомендовать и проповедовать.... Если конечно мы Церковь....

раб ничего не стоящий
Старожил
+86
|22 Июл 2019
0 Цитировать
Цитата Римма
А тот Адам - нет , он никогда и не был Богом во плоти, как Иисус . Уровень того, что  определяет слово <совершенство>  у тварного человека  - Адама и  воплощеного в физическое тело , Бога  - конечно очень разнятся. Поэтому  ваши дальнейшии рассуждения  можно принимать только в таких рамках , никогда не забывая этого важного условия. Абсолют Всего Совершенства - Бог-Творец и его создание - тварная личность, ограниченная по многим параметрам - человек. Именно этот упущенный вами , очень важный момент  и есть причина вашего не совсем верного, не соответствующего всему контексту книг Библии -  дальнейших рассуждений и доводов/выводов о том ,  почему Адам стал - сам , по  собственному выбору разделенным с Творцом своим, т.е. грешным . Грех , согласно библейским определениям - - это отделение, разделение с Богом ( как я уже вам озвучивала ранее.). Адам был способен: 1) отличать доброе от худого , t.e. Адам знал, с какого дерева можно срывать плоды, а с какого нельзя); 2) выбрать добро или зло , t.e Адам был способен повиноваться Богу и не слушаться змея/жены); 3) совершать поступки, являющиеся объектом его желания .  Непослушание - это результат свободного выбора Адама.

Я не очень понял Римма, в чём у меня противоречие с Тим, 3:16... Вы не поняли основной моей мысли. Исходя из ваших логических построений, БОГ не мог зделать Адама грешным, предоставив ему заповедь. А по моему логическому построению, БОГ неспособностью Адама исполнить простую, даже для современного человеческого ребёнка, с лет 5ти, просто ПОКАЗЫВАЕТ нам НАЧАЛЬНУЮ "прочность конструкции" суть природы человека.... Это ИМЕННО ЭТО Отвечает на вопрос: почему земля и время а не сразу "аки Херувимы".... Действительно "весьма хорошо" для земли, это не ТО, что для ЖИЗНИ ВЕЧНОЙ. И "Если хочешь быть СОВЕРШЕННЫМ иди за МНОЙ"/как Я/ МОИМ ДУХОМ....

раб ничего не стоящий
Писатель
+200
|22 Июл 2019
1 Цитировать

Ну очень сложно и длинно,pavel  kaz !

Если коротко, то вашу мысль можно выразить так: Бог воплотился в Сына  Человеческого  с целью показать  людям, как надо жить , не обращая внимания на плоть и левые помыслы?

И второе : только путь скорби и несправедливых страданий есть Путь по Иисусу Христу? Так ?

Старожил
+86
|22 Июл 2019
0 Цитировать
Цитата Римма
И мы не пожалеем о Содействии.
закон первого упоминания. Суть которого в следующем:  истина, которая упоминается в Писании первый раз, сохраняет свое значение до конца. Ее смысл может развиваться, обогащаться, но ее первоначальное значение не аннулируется. Подтверждением этому закону является пример из Нового Завета, свидетельствующий о характере применения спасения по благодати - притча о блудном сыне (Лук. 15:20; Евр. 11:6). Бог требует от человека проявления/действий - первое - покаяния в своих грехах и второе -  веры в Божью милость и помощь. В ответ на эти два условия  Бог  посылает грешнику дар прощения и силу Духа Святого для новой жизни. И спасение человека  состоит из 1/заслуги Бога и 2/потребности в нем человека. В этой разновидности отношений нет места человеческой помощи Богу ни в малейшей мере, а имеет место только получение в дар Его благодатной помощи

Амен, амен. Виновен, дал трошки места лукавому. Наше "содействие"(?) БОГУ может только проявляться в том, что мы не будем выбирать/взирать на перспективы с.ч., если пойдём за НИМ....

Кстати, вы постоянно упоминаете ПОКАЯНИЕ, и мне всегда кажеться. что вы какбы имеете ввиду какоето сверх сожаление с самобичеванием, за то, что мы натворили, идя по зову плоти... Всёже мне кажеться, что это вторично, важней всёже понимания ПОКАЯНИЯ, как перестройка мышления по Примеру БОГА. Сами грехи по закону - именно продукт человеческицентричного мышления. И самобичевание и сожаление о них, а то и желание "отработать" за грехи, типа: барашка в Храм приволоч, это не то что Желает БОГ видеть в Своих челах. Не? Вот Савл с Дамасской дороги: Что Повелиш мне делать". Никаких там: ой прости Иисусе за Стефана....

раб ничего не стоящий
Старожил
+86
|22 Июл 2019
1 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
Ну очень сложно и длинно,pavel  kaz !

То я себе растолковую... Приятно, что сть люди которым и так всё понятно... Простите. что отнял ваше время.

раб ничего не стоящий
Старожил
+86
|22 Июл 2019
2 Цитировать
Цитата Tricia
Читаю эти ужасные истории.И думаю-а почему с мужем-садистом никто из верующих не поговорил,не провели разъяснительную беседу о том,как надо относиться к жене и детям?А только с ней-терпи,молчи,смиряйся и молись.Может он спасется.Вот моя бабушка всю жизнь молилась за деда-пьяницу и он все равно пил.А потом увидела сон-она стоит на куче бутылок с Библией в руках.Так и есть-дед покаялся и вскоре умер.И эта байка распорстраняется в многих церквах.Но не должно быть так.

И кто из верующих тут такое написал?.... Вообще очень сложно даже представить себе в среде, которая Есьмь БОЖЬЯ, такую систему отношений. Я лично встречал такое в мной описаном случае.... Но человек поступавший так, семья в которой была эта проблемма, принёсла такую модель отношений в Церковь с мира. И я так понимаю, они пытались это решить.... В семьях, где такое есть, трудно сказать что жена - верующая. Человек держиться за наружное благополучие. У неё ЕСТЬ МУЖ. СТРАХ потерять это внешнее "благополучие", есть приоритетным, позволяющим насильнику ПРАВИТЬ. Я даже нехочу рассматривать варианты, где человек Знающий БОГА может быть этим насильником... Тоесть скорей всего, стороны создавая семью заботились о ВНЕШНЕМ/МИРСКОМ/ВРЕМЕННОМ.... И нет другого выхода, и Рецепта от ХРИСТА, как перестать быть законными/наружными "христьянами". А кто-то, а лучше оба, должны УВЕРОВАТЬ.....

 

Цитата Tricia
а почему с мужем-садистом никто из верующих не поговорил,

Скорей всего, потому что верующая(?) жена, боиться этого разговора братьев с мужем и те тупо и понятия не имеют о таком безприделе.... если он конечно не придуман человеком, для других целей, что имеет место тоже быть.....

Вот давайте просто:

1)  вам лично известны такие случаи, чтоб происходило в среде верующих  нечто похожее

2) если да, то известно собрание, где "верующему" "брату" такое .... а)"спустили с рук" б) пробовали его "отмазать" г) требовали от жены односторонней покорности....

раб ничего не стоящий
Местный
+5
|22 Июл 2019
0 Цитировать
Цитата моисей
Если бы было куда бежать, то давно бы убежала. В наших широтах не сильно набегаешь без крыши над головой

а зачем так долго терпела?

Старожил
+86
|22 Июл 2019
0 Цитировать

раб ничего не стоящий
Старожил
+1693
|23 Июл 2019
0 Цитировать
Цитата pavel kaz
Я пытаюсь осознать и показать основную нить ВОЛИ БОЖЬЕЙ на Сотворение Земли и нас на ней. Так каке именно исходя с ПРАВИЛЬНОГО Понимания ЭТОГО, мы иожем строить свою жизнь по ЕГО Воле.

Приведенные мной ранее места Писания  на стр 32-  конкретно говорят об этом -

(Притчи 16:4),

( Ис 48:9-11),

(Кол 1:16-17).
Поэтому , уверена что исходя именно из этого, что в тех  местах , и  в контексте всех книг Библии, а не человеческих фантазий и дополнений  -
именно исходя с ПРАВИЛЬНОГО Понимания ЭТОГО, мы иожем строить свою жизнь по ЕГО Воле. - 100 %.  Agreed.

Старожил
+1693
|23 Июл 2019
1 Цитировать
Цитата pavel kaz
Сатана, это природа, которая имеет только местное влияние, оно есть в нас (его влияние), так как мы тоже "местные" по стартовой природе. Эта природа ещё часто именуеться в Писаниях - персть/плоть.

Все это интересно было прочитать, но согласно всему контексту книг Библии  имеем следующее:
Еврейское слово  < śāṭān> ,  означающее «обвинитель» или «противник», встречается несколько раз по всей еврейской Библии и относится к врагам, как человеческим, так и небесным. И  это скорее описание работы, чем собственное имя.

А < персть/плоть>  - то согласно библейскому контексту , термин «плоть» (ἡ σὰρξ)- это отчужденое от Бога. Это самая мятежная, недисциплинированная и упрямая часть нашего внутреннего я. Именно так об этом говорят след места Писания:
Иоанна 6:63, Филипп 3 -3:9 , Римл 7 -5, Римл 8 5:6.

Старожил
+1693
|23 Июл 2019
0 Цитировать
Цитата pavel kaz
Тоесть я вижу, что ОСНОВНОЙ Целью Воплощения БОГА в Сына Человеческого е сть именно ЕГО Жизнь в С.Ч., а не "заместительная смерть", которая подаёться часто как план(?) Искупления. Нам по прежнему прийдёться исполнить как и ОН Закон: плоти с.ч. в Ц.Н. - зась. "Идите от МЕНЯ проклятые в огонь вечный уготованый дьяволу и его ангелам(плоти и её помыслам)". Бог не платил НИКОМУ выкупа и тем более не утолял свою жажду Справедливости(?) отдав Сына Человеческого на распятие. Он Исполнил Закон не за нас, а как и мы, Показав нам и как жить в сыне человеческом и что только через смерть с.ч. можно Войти на НЕБЕСА.... ОН конечно Мог и в С.Ч. Взойти, так как сатана не имел в НЁМ (ИИСУСЕ) места. Это Акт СОЛИДАРНОСТИ от ЛЮБВИ, БОГ Стал "Смертным" (частично)/как смертным, чтоб мы смогли Стать Безсмертными, тоже частично.

Ну , вы   дорогой  pavel kaz  прямо вторите Максиму Исповеднику, Maximus of Constantinople, - великому философу и теологу 1 -го века.
Вся история Божественного Промысла делится для преп. Максима на два этапа: первый достигает вершины в Воплощении Логоса и является историей нисхождения Бога к людям («через Воплощение»), второй — история восхождения человека к славе обoжения, так сказать, распространение Воплощения на всю тварь. «Итак, разделим и мы в мысли века и определим одни как относящиеся к таинству божественного Вочеловечивания, а другие — как относящиеся к благодати человеческого обoжения... Короче говоря, одни из веков относятся к Божиему снисхождению к людям, а другие — к восхождению людей к Богу... Или лучше: начало, середина и конец всех веков, прошлых, настоящих и будущих, есть Господь наш Иисус Христос» (Quaest. ad Thalass., 22; PG 90, 320B–C).

Старожил
+1693
|23 Июл 2019
0 Цитировать
Цитата pavel kaz
Но я знаю к чему будет Побуждать ДУХ, к Пути по ИИСУСУ ХРИСТУ, и думаю Церковь и её служители, именно такие построения Пути должны рекомендовать и проповедовать.... Если конечно мы Церковь....

100%. Agreed.

 

Цитата pavel kaz
Вы не поняли основной моей мысли.

Когда люди такое  утверждают, то далее было бы  целесообразно конкретно указать какую ИМЕННО мысль  вашу  не понял собеседник.
Вот тогда и диалог наш далее будет более по существу того, что  было недопонято, к обшей пользе и назиданию, т.е.-  взаимополезен.

 

Цитата pavel kaz
А по моему логическому построению, БОГ неспособностью Адама исполнить простую, даже для современного человеческого ребёнка, с лет 5ти, просто ПОКАЗЫВАЕТ нам НАЧАЛЬНУЮ "прочность конструкции" суть природы человека.... Это ИМЕННО ЭТО Отвечает на вопрос: почему земля и время а не сразу "аки Херувимы"....

Этот  ваш тезис dear friend pavel kaz -  не соответствует тому, что мы читаем об этом в Слове Божием, увы.
И тем более не соответсвует  всему контексту книг Библии.
Это очеродное теософическое околобиблейское рассуждение , одно из очень многих уже существуюших .  Не более и не менее.
Sorry, По-другому его нет никакой возможности рассматривать.



Женишься на разведённой - прелюбодей?!

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы