Боже мой, и эти люди считают себя спасенными....

Я тоже считаю, что семья есть семья, и развод есть развод. В принципе, это не я так считаю, а так и есть.

Но вот в жизни часто бывает, когда развод - лучшее решение, чем жизнь в семье аду. А жениться на разведенной женщине с двумя детьми, когда у самого после развода (или смерти жены, нужное подчеркнуть) двое естались без матери - это означает создать счастливую семью. Где будут счастливы супруги в своей любви и будут счастливы четверо детей, потому что им наконец-то есть кому скзать "папа" и "мама".

Anbor,

чего вы мне этот греческий текст прилепили? Вы специалист по древнегреческому? Там в том тексте перевод как через Гугл переводчик - дословно и как попало, поэтому и нужно истолковывать по смыслу, а не "у меня есть нет денег" (I have no money)

Одни и те же слова в разных контекстах могут переводиться неоднозначно, как например в русском языке вы не можете сказать "положить воду в стакан", но "налить", потом поставить стакан на стол, а не положить; но тарелку на стол не ставят, а ложат. А в других языках ставить воду в стакан - нормально. они всё там ставят.

То что я там говорил про перевод этого текста, это я не сам придумал, но читал про это в других источниках.

ktoya, если б вы знали скольких людей я повидал, которые так осуждали других верующих, а потом сами начинали делать тоже самое.

Мой вам совет: никогда не зарекайтесь, что вас такое точно не коснётся. Бог может испытать ваши слова.

И потом вы будете себя корить как же так получилось? Ведь вы даже и не думали, что на такое способны.

Мир вам. Да, это точно. Я ещё неверующая была, и просто подумала, даже не  озвучивала, про одну жизненную ситуацию, моей знакомой ( ну я в такую  не попаду).  И в результате попала, правда выводы не сделала.  А  когда уже верующая  стала, только тогда поняла, что все хорошее, что имеем  - это благодаря  Господу. "Господи! Ты даруешь нам мир;

ибо и все дела наши Ты устрояешь для нас." Ис.26 . Поэтому

"За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе" 1Фес.5.18.

Когда мирская власть заставит вас делать зло, вы будете подчиняться?

А если нет, то о какой покорности и ВСЯКОЙ власти от Бога установленной может идти речь?

Включите логику!

Всякая душа да не боится властей, потому что то не есть власть, которая не от Бога установлена, но настоящая власть - у Бога (Иисуса Христа).

Когда я вам привожу Слово Божие в пример, и говорю, что не стоит верующим судиться друг с другом в мирских судах.

Вы отвечаете, что верующие должны "стучать" друг на друга властям мира, потому что это от Бога так установлено.

Я вам говорю, что стал свидетелем, когда у верующих родителей отнимают детей из-за поспешного звонка в полицию. Вы хотите сказать, что это тоже от Бога?

Тот пример с верующей молодой парой я привёл, чтобы показать как можно перекрутить действительность в свою сторону, и выслушав душераздирающие истории про насильника мужа, вы легко встанете на защиту слабого пола. Эта сестра не говорила мне, что она стала вынашивать коварный план против мужа. Она представила всю историю в выгодном для неё свете, но я научился "читать между строк", потому что знаю женскую психологию, и как всё на самом деле происходит. Молчу до конца и выслушиваю ложь, а потом "вывожу на чистую воду".

Вот почему призываю идти вначале к служителям в церкви разобраться, а не звонить в полицию, если вам не угрожают смертью или увечьем.

Шанс пусть ему дает Бог. А жена не знает, спасется он или нет. Ей надо детей кормить и воспитывать. А не шансы раздавать на спасение. Она не Бог.

Вот именно. Никаких шансов одержимому давать не надо. Бежать от него надо с детьми, роняя тапки.

У психопатов нет чувства стыда. К тому же они умело выставляют жертву, которую довели до истерики, агрессором, а себя при этом жертвой. Даже психологов могут долгие годы водить за нос.  Дескать, я весь такой распрекрасный муж и даже разводиться не хочу из-за истерик и скандалов.

И никто не поверит, что дома он морально изводит жену манипуляциями и ложью, сводя ее с ума в буквальном смысле слова. Это называется газлайтинг. По опыту могу сказать, что в церкви большинство будет на стороне психопата. Скажут такой замечательный человек живет с ненормальной истеричкой и все терпит. Ну а то, что треснул один раз, так она допросилась.

Я знаю верующую молодую сестру, которая осуждала других сестёр во Христе, если вдруг они изменили своим мужьям, и потом раскаивались перед всеми в церкви.

Очень скоро она сама изменила своему мужу.

Да она раскаялась точно также, как и другие, но была в ужасе от самой себя, потому что никак не ожидала, что на такое способна. Но вот так Бог допустил, чтобы разум помрачился на время, и это был ей урок.

Для всякого христианина заповеди Божьи на первом месте. Потому преступные приказы он выполнять не будет.

Не получается. То, что вы придумали. В контексте перевернуть не удастся.

Да, обязана защитить детей, и это от Бога. А вы думали Богу угодно, чтобы негодяй измывался над ними?

От нормальной матери не заберут детей. А только если давала измываться над ними.

мы уже высказались о разводе по всякой  причине.

Если бы в церкви действительно разбирались, не было бы столько трагедий, и несчастных женщин, которые все терпят и не могут защитить себя и детей.

а кто осуждает? Я искренно изумляюсь, а не осуждаю. Если вы возрождены и в Духе, то Дух начинает наставлять вас прежде всего в отношении своей семьи, а не чтобы вы такой красивый вели какое-то служение в церкви. Не подумайте, что я о вас лично говорю. Просто в общем. Бог не Бог церкви, как какого-то здания. Он Бог личной жизни человека. И в первую очередь возрождает супругов для жительства в браке.

А вы привели пример, о том, что жена хочет поблудить, но не решается, а муж становится якобы виновен.

Разве поговорить обо всём помолившись, это уже не действует в этом мире?

меня? Не коснется. Всё пережито, всё возрождено, особенно в плане семьи. Это в первую очередь Господь решает. толку знать Библию, если в семье форменный бардак?

Не дождетесь. Блуд и нечистота да не присутствует в собрании святых. А если присутствует, значит Духа нет. Одно из двух. Вот поэтому и уходил Иоанн в пустыню, чтобы не соприкасаться с тем, чтобы оправдывать нечестие.

а что вы подразумеваете под словом "зло"? Мирская власть не заставит меня пойти и убивать. лучше в тюрьму. Это так. Но Бог использует царей и пример в Библии я вам показываю.

т.е. Бог не имеет на них Своей власти. Я правильно понимаю? Какой же Он тогда Бог неба и земли в таком случае?Или Он использует эту власть для Своих планов?

Если человек делает беззаконие и жестокость, а братья молчат и позволяют этому длиться годами, то нужно обращаться к Закону страны, в которой находится пострадавшая сторона. Или, по вашему, законы даны на злое?

верующие должны накостылять этому, прости Господи, мужу. А если им фиолетово, то есть власть, которая установлена в стране и обратиться к ней не имеет ничего зазорного в себе.

Вы же брак регистируете у законной власти страны, а как наказание, так нельзя делать. двойной стандарт.

А это уже ваши прибабахи. Вашей страны. И Бог там не при чем. Там действуют свои законы, которые известны Богу, и для Своих Он всегда находит лазейку. Но иногда и проводит сквозь эти законы. Для сокрушения и обрезания грешной плоти. И мы не говорим о маховике, который порой выходит из под контроля. мы говорим о другой крайности.

Я же говорю о садисте, который избивает и издевается над женой и детьми.

Ну а если подробно разобрать, почему отобрали детей, то можно всего накопать. Всегда есть причина. Всегда. Невиновных нет. Виновны все.

бить младенца девяти месяцев палкой, чтобы замолчал, это за гранью нормальности. А он вам такого про жену понарасскажет, что вы его ангелом увидите. Они это умеют.

Знаете в чем она виновна? В том, что подчиняла себя маразму и не выступала. А почему? Видимо специальности нет и с детьми привычнее сидеть. И если это так, то вопрос - а почему не училась? Почему нет специальности, а если есть, то почему сидит без средств? дети-то уже не младенцы.

А принято так. В религиозных структурах. Сидеть и не работать, и поэтому нет защиты ни социальной, ни моральной. Форс мажоры всегда случаются. Мы вон устраивали одну женщину, которая сбежала от мужа в Иерусалиме. Так она без головы просто вышла замуж через интернет и позволяла издеваться над собой и детьми. двоих родила, дочка заикается от того, что этот ублюдок орет со всей мочи на трехлетнего ребенка. Вот убежала и сидит пригорюнившись. Думаете ей вопросы не задаю - какого рожна?! Но она ретируется и ничего не отвечает.

Да служители сами мутузят жен своих))) я иногда вижу, как жены служителей смотрят на своих мужей, если думают, что никто не видит)) В глазах столько ненависти или пренебрежения или просто тупой усталости.

охохо... видимо скоро придет время страданий, ибо беззаконий в церкви больше, чем в мире сем.

если бы вы знали скольких я знаю, и не одной какой либо деноминации, а нескольких. И самое интересное, наиболее порядочные оказались православные. Там жена возмет дрын и накостыляет мужу. и исчерпан конфликт.

Потому что муж после побоев уже ходит всем улыбается и воробьи фигушки показывает? Тогда поверю)))

А на самом деле никакими побоями и морализацией подобную проблему не исправить.

У нас кладут. И борщ в тарелку насыпают.

Вы уже тогда разберитесь мирская власть от Бога или нет?

Потому что если она от Бога и вы сами решаете когда вам покоряться, а когда нет, то ведь вы тогда не покоряетесь Богу?

Вот почему я говорю, что перевод этого места в Библии не выдерживает духа Писания, и потому он неверный перевод.

Соединяющийся с богом - есть один дух с Богом, и Он живёт сразу во всех искупленных телах.

Если вам всёравно, что пострадает другой искупленный, то вы не можете быть частью одного Тела.

Пастор на то и поставлен в церкви, чтобы заниматься душепопечительством. Обратитесь сначала за помощью к братьям, чем сразу к сынам тьмы.

Вы ошибаетесь. Сатана - князь этого мира, и его задача воровать, убивать и губить, особенно верующих.

Представьте что на хоккейном матче одна команда проигрывает другой со счётом 10:0, остаётся 1 минута до конца игры, и у проигрующей команды нет шансов перевернуть ход игры. И тогда, не дождавшись финального звонка, проигрующие набрасываются в дикой ярости на другую команду, и начинают просто бить от досады.

Эта финальная драка уже никак не поможет им выйграть и не имеет никакого смысла, но зато они выпустят всю злобу от своей беспомощности. Вот так и диавол, зная, что ему не долго осталось выпускает злобу на детей Божиих. Церковь Христа ведёт победоностную битву, и это настоящая духовная война, а не игра в законность и демократию.

Я не знаю на какой планете вы живёте, но на Земле царит беззаконие, потому что время последнее.

У христианских семей с нормальными родителями отбирают детей, и это широко обсуждается в соцсетях

Вы хотите сказать, что в теле психа живет живкт одновременно Святой Дух и бес-бийца?

Удивительно, что вы под этим соусом пытаетесь скрыть врага, живущего в теле того, который играет из себя как бы христианина в церкви. А дома требует поклонения себе.

О чём же спор, относительно властей и принадлежности драчуна Телу Христову?

Мирские власти под Богом, а насильник не в Теле Христовом.

Значит по-Божьему и законно предать его на усмирение в полицию, у которой есть "волшебная палочка"-усмирялочка.

Всё там правильно переведено, и дух Писания не потревожен.

Или второй стих тоже искажен? И дальше до шестого стиха весь контекст говорит о Божьем происхождении власти, которой нужно покоряться по совести. А уж совесть человека возрожденного - точно под контролем Божьим.

ну тогда и нас Бог зря бьет и наказывает.

т.е. вы подразумеваете, что бьет Василису Сам Бог в муже?

вот и говорю, что братья хилые какие-то в её собрании. И не братья вовсе.

А Кто ставит и убирает царей? Вы Библию вообще ни разу не читали, я так понимаю.

«Он изменяет времена и лета, низлагает царей и поставляет царей; дает мудрость мудрым и разумение разумным» (Дан. 2:21)

и приносит детей в жертву себе. Молох.

ну, в нашей стране такого беспредела нет. Есть другой беспредел, а чтобы у матерей-христианок детей забирали, такого нет. Ну а что вы хотели? Сказочных стран нет, везде свои прибабахи. И лучше оставаться в своей стране, чем нестись за лучшей жизнью на другой край света, теряя при этом своих детей.

Знаю три сказочные страны: Швейцария, Монте-Карло, и Мугунини Боа.

голубая, партнерские браки и выбор пола. Извращения, типа огромных фигур, которые якобы рожают детей.

страна казино и сексуального распутства.

это выдуманная режисерская страна)))

Так религиозные маньяки все свои злодеяния Богу приписывают.

Видимо Физика вдохновили эти примеры:

Джон Уэйн Гейси – «убийца-клоун» из Чикаго, США. В период с 1972 по 1978 г убил 33 лица мужского пола в возрасте от 9 до 25 лет. 29 тел захоронил в собственном подвале. Жертв пытал, совершал с ними насильственные действия сексуального характера.Будучи гомосексуалом, в перерывах между пытками читал жертвам Библию, обосновывая недопустимость гомосексуализма и утверждая, что таким образом наказывает их за грехи.

Джеффри Даммер ударился в религию после заключения, считая, что это единственное, что поможет ему пережить 957 лет лишения свободы, назначенные за убийства 15 лиц мужского пола в возрасте от 14 до 30 лет.

На суде он заявил, что надеется на Божье прощение, и будет молиться за убитых и их семьи (!!!). В своем последнем слове утверждал:

«А вот правда, достойная того, чтобы её не обсуждали: Иисус Христос пришел в наш мир, дабы спасти грешников, среди которых я самый страшный. Но, по той же причине, ко мне были милосердны, поэтому на моём примере, примере худшего из грешников, Иисус Христос мог показать своё бесконечное терпение, как пример для тех, кто в него поверит и получит вечную жизнь. Славься же, Повелитель, Бессмертный, Незримый, единственный Господь, славься веки вечные!».

Не видимо терпение Господа не безгранично к таким тварям лицемерным, которые еще и молятся, после совершенных злодеяний, и потому через 2 года его убил сокамерник.

Да, да ... вышеперечисленные мною товарищи точно так же  рассуждали. Я заметила.

Я честно говоря, не могу решить где будет лучше детям? В семье где над ними издеваются с позволения матери, или где они недополучат  любви. Хотя приемные семьи тоже разные. Может и получат и еще поболе того, чем имели с психически больным извращенцем отцом и безвольной матерью.

ну я тоже самое говорю, что стоит почитать в контексте и все становится понятным.

Не все пастора от Бога. Об этом говорил и Иисус и Апостолы.

Мне больше всего нравится, что как  обворуют, ограбят, вперед паровоза бегут к этим "сынам тьмы", чтобы помогли  вернуть украденное, нашли злоумышленника и обезвредили. Куда бы вы бежали, и чтобы делали, если бы этих "сынов тьмы" не было?

я думаю, что когда попадем на небо, то увидим, что не все те, кого называли сынами тьмы, таковыми являются на самом деле. И увидим, что те, кто называл себя дитем Божьим, является сыном тьмы.

тоже верно.