Верно и здраво, и не надо оставленной верующей женщине быть безбрачною до "упокоения" своего бывшего мужа: добровольно оставившего ее, не согласного с ее верою или впавшего в прелюбодеяние (что очень часто по жизни идет рука об руку).

Он оставил ее по собственной воле, она свободна вступить в брак с верующим человеком. Мудрить что-то сверху, оставляя, например, молодую женщину детородного возраста закованной в цепи одиночества, пока бывший прелюбодейный муж, муж-бийца, противник ее веры, "сплетет лапки", нажившись и наженившись в волю, это противоречит здравому смыслу и Божьей благости.

Почему жизнь дочери Божьей, праведной во Христе Иисусе, должна быть сломана "об колено" неверного и небогобоязненного носителя мужских половых признаков? Что в нем такого драгоценного, что надо ждать его "упокоения"?

Ведь чаще всего такой бывший муж после своей первой и единственной, верующей и оставленной им, жены, имеет не одну, а несколько жен и сожительниц, совокупляясь с разными женщинами. Он давно и многократно неверен, пренебрегает страхом Божьим и верою. Так почему же бывшая жена-христианка  должна оставаться верна ему до его смерти? Тому, кто сам давно попрал всякий закон и истину.

Вывод более чем ясен. ИМХО.

Клара, а кто здесь против того, что вы написали, если есть где-то крайности, то их не много и они во всех вопросах.
Если вы были внимательны, то здесь продвигают немного другое направление.
А вообще вопрос развода требует тщательного изучения. Я уже как-то писал, но поскольку случай яркий и в тему напишу еще раз.
Однажды позвонил (еще живя в Украине) один молодой служитель: Приедьте и помогите, одна семья на грани развода, муж неверующий, где-то в 5 или 6 детей (точно не помню), жена постоянно "грузит" этого служителя, невозможно жить и т.д.
Я по телефону спрашиваю: ты в семье был - да нет как бы муж неверующий не член церкви что с его взять. Наш ответ: Приезжаем только с условием, что идем в дом этой семьи, эта женщина "репенилась" что меня сразу насторожило, но ей некуда было деваться.
Что же мы обнаружили побывав в этой семье, (кстати этот молодой служитель был поражен), эта жена в буквальном смысле возненавидела своего мужа, хотя он хотел с ней жить и был хозяйским мужиком, да ,иногда выпивал, да, были конфликты. Прошло время, ненависть прошла (не знаю что было причиной, возможно какая то тайная влюбленность в другого) и сейчас насколько знаю там все нормально.
Так что в таких случаях разлюбила, или даже возненавидела просто так, или в другого влюбилась, работаем: жена связана законом замужества доколе жив муж (то же и для мужа) А вот "благодательщики" этим пренебрегают и у них сразу "аргументы"- фарисеи, законники, а эта фишка очень хорошо работает, особенно здесь на форуме. Обвиняйте тогда Павла - это он "законник" писал это в Новом завете.

Конечно есть разница, это как нож и вилка, но если "захотеть" то можно сказать, что это одно и тоже, я кажется понимаю к чему вы.

Левко, откровенно говоря удивлена что вам кто-то еще звонит и о семье советуется. По-моему вам самому консультация семейная нужна, уж извините за правду в лоб.

Клара Согласна!

Но тут вопрос немного не так озвучили... тут как мне показалось говорили о том когда оба верующие и разводятся и под благодатью и как бы святость им дарована без всякой ответственности за поступки. И им и женится нормально по второму кругу :( и похоже разводится не помеха :(((

Бог добрый - всё поймёт... и т.д...

Эх... жаль что люди разучились любить :(

Цитата lovelyN:

Левко, откровенно говоря удивлена что вам кто-то еще звонит и о семье советуется. По-моему вам самому консультация семейная нужна, уж извините за правду в лоб.

_______________________

А зачем ты стерла, такой "большой труд" оставив только два предложения, верни, будь сама собой, это проще чем держать в себе, оно ведь всеравно вырвется, если его не умертвить.

Потому что была уверена на сто процентов что ты прочитал и дальше(и не ошиблась, заметь). Что нужно было тебе донести- донесла, а остальным оно к чему? Я сказала- ты услышал, врать возможно перестанешь.

Ну а к чему же ещё? Вы утверждаете, что член церкви из верующего не может превратиться в неверующего. Что неверующий - это тот кто в мире.

Поэтому я привёл в пример (1-Корин. 14:24) где Павел не просто перебирает все возможные синонимы, но перечисляет разные типы прихожан.

Незнающий - вот это тот, кто не знает Бога и человек мирской.

А вот неверующий - это тот, кто знает про Бога, но не верует Ему. Таким, к примеру, был апостол Фома.

(Иоанна 20:27) "Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим."

(2-Коринфянам 4:3) "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого."

Вы же не будете отрицать, что здесь не говорится, что благовествование  закрыто вообще для всех людей, которые в мире? Сатана ослепил умы некоторых людей, которые не видят славы Христа, поскольку Он есть образ Бога невидимого. Это дух человека способен каждый день видеть славу Иисуса Христа, если человек доверяет Богу. А если он не верит, что всё возможно Господу, то будет обо всём судить по плоти: "это неудачный союз. Другая (другой) даст мне то, что не смогла дать прежняя".

(1-Иоанна 4:7) "Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога."

Поэтому я говорю, что любовь - это не психическое настроение, но нечто сверхъестественное что даётся свыше тем, кто доверяет Богу. Она отличается от любви мирских людей, которая сама по себе эгоистична.

(1-Коринф. 10:24) "Никто не ищи своего, но каждый [пользы] другого"

(Ефес.5:25) "Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,"

А вы готовы отдать свою жизнь за спутника жизни?

Врешь как раз ты, и при этом "не краснея". Если нужно только тому, кому пишешь- пишется в личку, здесь другое. Все, отстань.

Это ваши домыслы, я лишь утверждаю 1 Кор.7... ,что в том месте Павел в словах неверующий муж- имеет в виду мирской.

О "отдать жизнь за спутника жизни "

Это эмоциональный вопрос...
Конечно же, думаю что почти все мужья ( и я в том числе), которые любят своих жен, готовы в ситуациях ,отдать свою жизнь вместо жизни жены.

Нет, это вопрос жизни, а не эмоций. Ты говоришь о ситуациях-- каких? Когда угрожает физическая опасность? Это понятно,  "когда -нибудь я смог бы отдать за тебя жизнь". А не когда-нибудь, а сейчас и ежедневно готов ли ты жизнь свою положить за нее?  готов ли работать с полной отдачей чтоб не было нужды, чтоб кроме варки кастрюль бесконечных она могла пойти в СПА(оплатить готов?). Готов отдать лучшую машину, готов купить дорогое платье и тд? Ежедневно готов душу свою и силы полагать за женщину свою?

А зачем отдавать свою жизнь ? ? ? ? ?

Разве нельзя защитить, сохранить её жизнь ? ? ? ? ?

А по мне, так это вы невнимательно читаете.......... Все, что Физик писал, как раз говорится и подытоживается в посте Клары............

Просто, понимаете, легко, вроде, разделить: раз ты в церковь не приходишь, значит ты - неверующий! А сколько таких, которые и в церковь ходят, и служителями еще являются, и при этом - делают жизнь супруга НЕВЫНОСИМОЙ!

Физик нигде не оправдывал развод! Нигде не говорил, что если тебе плохо с супругом - иди и разводись! Он говорит о том, что если супруг тебя оставил, не смог справиться с собой и заставить себя любить тебя, предпочтя грех развода, то пусть сам инициатор развода и несет этот грех на себе! Пострадавшая, оставленная сторона этим грехом не связана!

Вот ты, Левко, и сам привел ярчайший пример желания развода.......... Когда один из супругов, даже являясь верующим, и не пытается любить супруга, как Христос свою церковь! Конечно, надо работать с такой семьей, надо их консультировать, пытаться донести им истину............. А если это все УЖЕ свершилось? Если супруги развелись уже давно? И если одна половина даже не пытается примириться с другой? Вот тогда что делать? Получается, один супруг, который сам инициировал этот грех, живет в свое удовольствие. А другой супруг, который был против этого греха, и который приложил все усилия, чтобы его не допустить, должен всю жизнь страдать?

Отчасти так, но вообще-то обсуждаемый вопрос служит названием темы.

Это ваш ответ на вопрос автора (чит. название темы). Вот мы и обсуждаем насколько правомерен ваш ответ в свете слов Христа: "А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует." Мф. 5.32

Я вижу из этих слов, что женитьба на разведенной и есть распутство, а именно прелюбодеяние. Если это не так, пусть кто-нибудь внятно и на основании Слова объяснит - почему? Пока что я видел только шквал эмоций, патетику и риторические вопросы.

Пытался понять, что вы этим хотели сказать, но не получилось.

По-вашему, кто эти измученные? Браком замученные, что ли? И почему - прежде всего?

Вообще-то, это слова пророка Исайи о цели прихода Иисуса Христа. Вот Он и пришел осводить людей своих от грехов их (Мф. 1.21). Или Иисус пришел, чтобы разрешить людям разводиться? Ничего подобного, наоборот, Он указал, что "Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так" Мф.19.8 Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

Во-первых, почему сатана потрепал? Чаще всего люди сами себя трепят, а потом на сатану списывают. Мол, я не я и вина не моя.

А, во-вторых, эти слова Иакова совсем не подходят в данном случае. Иаков пишет: "Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица. Ибо, если в собрание ваше войдет человек с золотым перстнем, в богатой одежде, войдет же и бедный в скудной одежде, и вы, смотря на одетого в богатую одежду, скажете ему: тебе хорошо сесть здесь, а бедному скажете: ты стань там, или садись здесь, у ног моих, - то не пересуживаете ли вы в себе и не становитесь ли судьями с худыми мыслями?"

Так поступать действительно нехорошо, поэтому Иаков и увещевает: "Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы. Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом."

Кстати, вы (и не только вы) зря так злоупотребляете этим местом. Чуть выше там Иаков пишет: "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем." Для ваших взглядов это убойные слова, поэтому вы выбирает только один подходящий стих.

А вы сами, что, не понимаете? Эти измученные, это те, кого оставили, с кем развелись против их воли. Которые хотят любить и быть любимыми. Испытывать счастье семейной жизни. А их этого лишают. По воле их горе-супруга. Который наплевал на все Божьи повеления и пошел своей дорогой........

Совершенно верно, Бог судит мир, а церковь - грехи верующих: "Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас." 1 Кор. 5. 12-13

Коротко изложу свое понимание.

Закон Моисеев был записан на каменных скрижалях и он указывал людям на их грехи, но ничем не помогал от них избавиться. "Буква убивает" - служение осуждения.

При Новом Завете заповеди Божии записаны на плотяных скрижалях сердца рожденного свыше человека и Дух Святой дает ему способность быть служителем Нового Завета и побеждать грех. "Дух животворит" - служение оправдания.

Это краткий пересказ 3 гл. 2 Кор.

Жанна, вы всерьез полагаете, что Исайя и Иисус Христос имели в виду разведенных...

И их тоже........... Любого, который уже устал и изнемогает от бремен неудобоносимых.......

Мир вам.

Тада зачем ему Бог, у него будет объект поклонения.

Cогласна с этим. Хоть для кого-то это и больно осознавать, но если неверющий муж хочет жить с женою верующей, не прелюбодействует, а жена разлюбила, то к Богу на колени с мольбой, чтобы помог восстановить доверие и любовь.

Если нет терпения и желания что-либо восстанавливать, то может развестись, оставаясь безбрачною, или примириться с мужем своим, или же выйти замуж после смерти мужа. Тут Евангелие четко говорит и нарушать его нельзя.

Благодать в этом вопросе никаким боком, она не дана нам для оправдания нашего неисполнения Слова Божия. Себя по-человечески можно оправдать и пожалеть, но пойти за это в вечное мучение -  все-таки лучше послушать Бога и пройти этот путь по истине. Цена вопроса: земное, временное, но греховное счастье или же разлука с Господом в вечности.

Женящийся на разведенной или разводящийся, или тихонечко изменяющий (-я), всю свою жизнь будет нести на себе проблемы второй половины. Пока вторая часть не умрет в конкретном живом мире.

Симеона, сестра, и речи нет про такой развод. Самое страшное для таких "кругоженцев" при встрече с Богом узнать, что Он не принимает их оправданий:"Я ее разлюбил, она мне опротивела, встретил ту, которая стала для меня светом". Боюсь, что даже их лукавого покаяния после осознанного совершения этого греха, Он не примет. Вот, что будет неисправимым.

Одно дело вспылил, нагрубил, остыл, покаялся. Другое дело, знал, что это грех против жены юности своей, обдумал, спланировал и сделал, ведь есть же "спасительная" мысль - все равно покаюсь.

Только вот спасительная ли?

Я уже писала в какой-то теме, как один адвентистский пастырь развелся с верующей женой и 3-мя детьми после того, как жена ему опротивела. Правда, противна он стала особенно, когда встретил на своем пути девицу на 20 лет моложе, упорно ходившую к нему на "душеспасительные" беседы в офис.

Развелся, был снят со служения, переехал в наш городок, занялся бизнесом, родил 2 детей, построил дом, зажил богато. На вопрос одного пастыря, как он мог это допустить, тот просто ответил:"Так мы же (с новоявленной супругой) покаялись в грехе".

От такого ответа веет холодом и лукавством. ИМХО.

Вы перепутали любовь и заботу о своей женщине с поклонением Богу. Или вы думаете то одно противоречит другому?

зачем жениться вообще- пусть себе поклоняется, или прислуга бесплантая в доме нужна? В браке супруги заботятся друг о друге, если вы этого не понимаете, то бессильна вам обьяснить что либо.

Elisey, но вот такого от вас не ожидал услышать будто церковь судит грехи верующих. Она что выкупила долги верующих, чтобы теперь их судить за долги? Да это сразу идёт в разрез с Писанием и вообще сводить искупление на нет.

(Исаия 53:11) "На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет."

(Римлянам 8:33) "Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает [их]."

И других мест полно, которые говорят об оправдании через веру в Иисуса Христа. А вы говорите. что оправданные будут судить оправданных? На основании чего судить?

(Ефесянам 5:3) "А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым."

Здесь говорится, что в среде верующих слова "блуд", всякая "нечистота", "любостяжание" не будут в употреблении, потому что Бог освободил нас от рабства греха.

(Иоанна 8:34) "Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха."

Слово "всякий" - значит нет разницы ходит ли он в церковь или находится в мире.

(Римлянам 6:16) "Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?"

То есть не бывает верующих в Иисуса Христа, которые одновременно являются рабами греха.

(1-Иоанна 3:6) "Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его"

Какие ещё грехи верующих вы собираетесь судить?

Этот стих (1 Кор. 5: 12-13), который вы привели в доказательство, не говорит о суде над грехами верующих. Там речь идёт о том, чтобы убрать неверующего из среды верующих, потому что этот неверующий прикидывается верующим - чем вызывает поношение на церковь от внешних.

Причём "развращёный" - это не только блудник, как принято считать. Есть куда более страшные грехи, чем блуд, например заниматься спиритизмом, иметь личные отношения с сатаной. Получается что когда в церкви кто-то раскаялся в отношениях с сатаной, то это нормально - иди с миром брат. Но если сблудил с женщиной, то "ой ой ой" - отлучаем до пришествия. То есть женщина страшнее сатаны?

Кстати тоже самое греческое слово "развращёный" употребляется в виде "блудник" в другом стихе:

(Евреям 12:16) "чтобы не было [между вами] какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства."

Теперь сами подумайте какое отношение отказ от первородства имеет к блуду?

Бывает, что среди верующих случаются имущественные споры (кто-то кого-то подставил в бизнесе) или же спор между супругами. Апостол настаивает, чтобы верующие не обращались за справедливым судом к мирским судьям. Это поношение на церковь, когда мирские люди решают имущественные споры верующих.

(1-Тимофею 3:7) "Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую."

Физик, свою мысль я сформулировал, конечно, несколько провокационно. Сделал это намеренно, чтобы выправить ваш крен (клин клином вышибают!) Надеюсь, вы это уловили. И тем не менее, я дал для размышления конкретное место Писания.

Хорошо, я двумя руками за оправдание по вере! Но без перекосов и перегибов! Учение должно взвешенным и сбалансированным на основании Слова.

Спасение по вере не отменяет греха и ответственности за его совершение.

Не долны быть..., но бывают. "Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника" 1 Ин. 2.1

"Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело." Иак.3.1-2

Физик, вы уж извините, я не очень словоохотливый и не ввязываюсь с длинные дискуссии. То, что я сегодня написал - это уже, пожалуй, недельная норма.

Диалог в таком вот ключе - конкретно, аргументированно, спокойно и без оскорблений - очень ценю. На форуме это редкость.

Если так то я соглашусь, именно с тем что ОСТАВЛЕННАЯ СТОРОНА - свободна так как они становятся по сути вдовами/вдовцами КОГДА их бывший супруг заводит новую семью, Тем более если оставляется первый брак ради второго.

Имено это я и пыталась донести.

Именно вот такое подлое предательство и делает человека (называющегося христианином) прелюбодеем.

Хотя............ Бывает ведь, как и впримере у Левко. Когда женщина сама не хочет подчиняться мужу и ищет повода, чтобы расстаться........ И, если вовремя рядом не окажутся мудрые братья, то такая семья может и правда распасться............ Хорошо еще, если такая женщина согласится сама растить детей, чтоб не тянуть никого больше на себе! А то ведь, бывает, еще изобразит себя жертвой и будет требовать себе нового мужа-верующего!