Кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое - награду на небесах или деньги из чужих карманов?

Павел не собирал десятины по закону, зная, что он не левит.
И вообще, проповедывал Евангелие БЕЗМЕЗДНО.
В украинском переводе - не за платню.
Зри в корень.

Модератор, закройте тему по причине ругательств и оскорблений!

если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма? (Матф.6:23)

Сами себя то зачем унижаете? Ведь вы творение Божье!

Но Он сказал им:............и для чего такие мысли входят в сердца ваши? (Лук.24:38)

Конечно нет! НО....Тот Кто был в Мелхиседеке, сегодня и в моем сердце живет!!!!!!

ПОтому, что решал другие задачи. Отдавая себя не на 10% а на все 100, тем самым и нас учит отдавать себя на все 100%. НО если вы 10% не в силах принести, то что можно говорить о 100%??????

10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.

11 Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?

(Лук.16:10,11)

Киракели, вам не стоит измерять людей по себе. Пастор не решал, его выбрал народ и за ним ( за Христом в нем ) пошел народ.... за вами навряд ли пойдут...УВЫ.....

Для Первоапостольской церкви Христос приготовил учеников. 12 уже были воспитанны. Токарю же только предстояло учить, потому, как он не ожидал, такого огромного колличества людей за короткое время.....он, как говориться и на дуде играл и пел и танцевал и проповедывал и и и.......сегодня конечно у него много помошников, сегодня он вырос. Потому, как Господь УЧИТЕЛЬ НАШ.....не оставил.....но главное это то, что ТОКАРЬ ОСТАВИЛ...... принес в жертву свое сердце......жена потерпела и дети терпели, зато сегодня дети его крепкие духом Его......

КОнсуэлла! Киракели не учить надо, это не имеет ни какого смысла......просто любить, любовью Христа. За него Христос умер, это главное. Но если ему Господь пока не открыл, ничего с этим поделат просто нельзя! Всему свое время......мы можем лишь быть ходатаями.....это классно любить тех кто пытается тебя укусить........да еще беззубым ртом.

Вы его не поняли.....

Одни и теже вопросы, не интересно киракели......

.......мое право дано мне Христом.....

Всегда и более того.....меда у меня много....

Бог никогда не принимал от человека дар без веры......написанно: без веры Богу угодить невозможно.....

вера же ДВИЖЕМА ЛЮБОВЬЮ, а ЛЮБОВЬ излилась в сердца наши Духом Святым.....именно по этому ЛЮБОВЬ есть исполнение закона......жаль что вы не видите таких простых вещей! УВЫ!!!!!!

Вот один из примеров......когда народ лишь устами славил Господа, а сердце было далеко далеко от Него.....ПРИЧИНА - сердце, же созданно  ЛЮБИТЬ и ВЕРИТЬ, ВЕРИТЬ и ЛЮБИТЬ.....

10 Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский!

11 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.

12 Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?

13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!

14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.

15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.

(Ис.1:10-15)

Не перекручивайтен мои слова. Я вам сказал, что вы не проскочите в Царство Божье мимо Бога. Если вы не перестанете стоять на стороне лжи, то места в Царстве Божьем вам не будет, так как участь всех лжецов - озеро огненное.

Ну уж, конечно, не обирая их, как у вас. Это Апостолы просили Павла и его спутников, чтобы те помнили о помощи нищим. Это не то, что нужно брать с нищих 10 процентов денег для того, чтобы неработающий пастор брал из этого себе и своей неработающей семье, а потом (может быть, а может быть и нет) помогал нищим.

Делайте, как у Апостолов, тогда аренда помещения не нужна. Свои комуслуги я могу и сам оплатить. Мне не надо, чтобы мои гости мне оплачивали комуслуги. Вы же создаёте видимость церкви, снимая помещения и обирая ради аренды малоимущих.

Не вам об этом судить, так как вы постоянно лжёте и умышленно извращаете любое место из Писания. Диву даюсь, как так вообще возможно. Это точно духовная вещь, если человек так бессовестно лжёт. У вас нет и никогда не было Святого Духа, но дух лжи мира сего, дух антихриста.

Опять мимио! Любовь Авраама была к Богу, Которого Авраам увидел в Мелхиседеке. ( узнал по духу, по вере, которая была в нем же  - в Аврааме)

И эта ЛЮБОВЬ возрасла от 10% до отдачи своего единственного сына.....это рост веры не правда ли???? Рост в познании Господа, Его ЛЮБВИ....мог ли Авраам принести Богу жертву по плоти и угодить Ему? Конечно нет!

Святой Дух устами Павла  не случайно сказал: ".....если вы Христовы, то вы СЕМЯ Авраамово....."

Никогда Господь не воспитывал МАШИН, никогда......в законе всегда была правда, святость и доброта....вопрос в сердцах, кто что брал...тот тем и становился.....Давид любил закон и размышлял о нем день и ночь.....другие скрежетали зубами....каждый делал свой выбор. Так и сегодня.....

Любовь никогда, ни к чему не привязана...она может выразить себя через 10-ны и 100 -ины...как угодно.... ВСЕ ПОЗВОЛИТЕЛЬНО.......главное не загонять ЛЮБОВЬ в рамки....хотя это просто невозможно....

Вот это очень хорошо переведено.

Читая Писание, следует всегда видеть, к кому на самом деле обращены те или иные слова, по какой причине и с какой целью всё это было сказано. Только разгильдяи, которым на всё наплевать, и явные прохвосты не обращают на это внимания. Порой что-то было сказано в конкретном случае, а из этого пытаются сделать заповедь, зато игнорируют явные прямые факты.

Потому что вы постоянно лжёте.

На самогм деле речь идёт не только об обрезании, но и о законе Моисея в целом, потому что обрезание - это мелочи по сравнению с ношей закона. Апостолы не учили язычников соблюдать закон, потому что для язычников это стало бы страшным грузом, учитывая, как много нужно делать по закону даже еврею, который живёт рядом с храмом.

Ветхий Завет - это Ветхий Завет. Сейчас Новый Завет. Поэтому делать вид, что ничего не изменилось - это нелепо. Вы же не одобряете многожёнство или побивание камнями? И не хулите Святого Духа, поскольку столь безответственное поведение слишком страшно вам обойдётся.

Очень много можно извлечь из текста и понять то что не написанно буквами.....ведь Писание безмерно глубоко не так ли?????   ВОТ ПРИМЕР.......

без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда. (Евр.7:3)

Ни начала, ни конца....практически неограниченное время служения.....это дает нам право предполагать что Мелхиседек не сидел сложа руки, коль был он Священником Бога Всевышнего......

я не думаю, что тот, кто не имеет начало и конца ОДНАЖДЫ вышел, встретился с Авраамом и на этом его служение прекратилось.....зачем тогда Бог дает ему такие характеристики????? А значит были и те кому служил Мелхиседек, кроме того он был еще и царем, т.е. в любом случае он служил людям.....являя волю Бога, Его веру и силу мудрость и т.д.т.п......а значит принимал дары, приношения, как тогда было модно ( не случайно ведь Авраам принес 10% ) принимал и 10-ны......по некому сокральному праву!!!!

Для вас кстати, значение слова ДОДУМЫВАТЬ......Значение слова Додумывать по словарю Даля:

Додумывать
что, думать до конца. Задумав, додумывай, а не раздумывай. Додумываться, додуматься чего, до чего, домыслиться, дойти думой, размышленьем.

Христос просто не согрешил ни разу и ещё исполнил пророков, писавших о Нём, а не только закон. Разница между заветами - в типе крови, приносимой за грех. В Ветхом - кровь животных, в Новом - Кровь Христа. Десятина - явление ветхозаветное, привязанное к крови жертвенных животных. Авраам приносил животных в жертву, Мелхиседек точно делал это, левиты приносили животных в жертву. Христос и Апостолы этого не делали.

Десятина привязана к эпохе приношения крови животных.

Это правда. Собиратели десятины, которой в условиях отмены Завета на крови животных, собирают нелегальную десятину, оскорбляя Кровь Христа, являются лукавыми людьми.

За каждое праздно сказанное слово вы дадите ответ в день суда.

Кто похулит Духа Святого, приписав Ему бесовщину, тот уже не будет иметь жизни вечной, поскольку не прощается такой грех.

Евреи говорят, что если в Торе чего-то нет, значит, этого не было. Упоминается только один случай, когда Мелхиседек взял десятину у Авраама. Не написано, что он делал это ещё. Будь вы Духа Святого, то смогли бы ответить мне, как Христос: "Написано". Но вы не можете так ответить, поскольку там такого нет. Следовательно, не Святого вы Духа, но духа лжи века сего, духа антихриста.

Ловкие манипуляторы всегда приводят это место, игнорируя предшествующий текст, где в 27 стихе сообщается о законе дел и законе веры. Верой во Христа невозможно утверждать закон Моисея, потому что в нём слишком много такого, что с благодатью несовместимо.

Тогда побивайте камнями не только нарушителя субботы, но и всю его семью, если вам мало. Благодать - это благо, подаренное нам Богом безвозмездно, поэтому уподобляться подзаконным евреям, дававшим сынам Левия 10 часть урожая, но теперь уже деньгами - это какое-то безумие, наглая хула на благодать.

Легко мыслить вчерашним днем......я описал некий промежуток времени, когда и пастор и все братья только встали на путь...все учились....а вы описываете то что должно быть, то к чему надо прийти.....но между надо и прийти есть время.....время падений и взлетов, как у всех......сегодня у него не одна церковь и много помощников, все встало на свои места....но он как продолжал жертвовать так и продолжает, так как увидел силу в Духе Христовом.....всего себя отдает Христу по мере веры и силы.....

а вы .....надо...... было.....он то сделал, встал и полетел....а ВЫ?????????

Есть и другое слово: ".....  а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму......"

В Торе нет слова Москва, разве этот город перестал существовать????

Библия не пишет сколько раз Иисус Христос кушал в день, неужели Он не ел совсем????? А если и написала то неужели только в тот раз Иисус ел, а более нет, только потому, что там не написанно????

И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится. (Лук.12:10)

Читать то умеете? Святой Дух устами Павла сказал:  Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. (Рим.3:31).....Именно ВЕРОЙ и утверждаем.......потому как ВЕРА движеться ЛЮБОВЬЮ, а ЛЮБОВЬ есть исполнения всего закона и всех пророков......

Какой смысл в исполнении буквы закона? Когда благодать заполнила сердце? Для меня суббота это ХРИСТОС, а не день недели....что отмененно Богом? То, что было дано до ВРЕМЕНИ........святость, же правда и доброта это категории духовные вечные....получив в сердце суть - ДУХ ХРИСТОВ какой смысл опускаться до мертвой буквы?????

Кто собирает денежную десятину, никогда не допустят создания системы, при которой люди в церкви сами будут учить друг друга, потому что тогда у прихожан появится закономерный вопрос: "По какому праву пастор забирает у нас столько денег, если он ничего для нас не делает?" А так хоть создаётся иллюзия служения, чтобы в случае необходимости можно было козырнуть духовной занятостью. Сама такая система порочна, потому что тормозит развитие людей.

Павел тут имеет в виду, что Бог заботится не о быке, который ходит по кругу и мелет зерно на жернове, но о людях, которые потом получают муку от его работы. Заграждать рот у молотящего быка нельзя, потому что тогда голодными останутся люди. Бог печётся о людях, а не о быке. Поэтому некорректно сравнивать пастора, который ничего не делает для людей, но отнимает у них деньги, с тяжело трудящимся молотящим быком. Павел работал своими руками. Он не был бездельником.

Аргументы по Писанию будут или только оскорбления?

Почему тут посты не по теме и провокации?

Вы что-то путаете. Это фарисеи пели и плясали, как дети, а не Христос и Его ученики.

Право брать денежную десятину, которую ни Сам Христос, ни Его Апостолы никогда не брали? Знаете, что Христос говорил о Святом Духе? Что Святой Дух напомнит то, чему Христос и учил. Но Христос не учил такому. Значит, не Святой Дух вам дал это "право", но дух лжи мира сего, дух антихриста.

Пытаетесь отшутиться? Не получится. Мы говорим о духовных вещах, а не о мирском.

Не пытайтесь перевести всё на примитивный плотской уровень. Ваша ложь вас не спасёт. Мы говорим о духовном служении.

У вас нет Святого Духа, потому что вы всё время лжёте, а написано, что Помазание неложно. Я не хулил Святого Духа, а вы приписываете Ему авторство вашей лжи. Вот это уже действительно попадает под хулу на Святого Духа

Читать умею. И умею читать всё полностью:

"27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
29 Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем."

Бог оправдывает евреев и язычников по закону веры, а не по закону дел.

Никакого. Десятина - это заповедь закона. По крайней мере так было во дни первого пришествия Христа и во дни Деяний Апостолов. Вы много на себя берёте.

Да, таких слепцов сегодня достаточно - не имеющих заповеди брать десятину с народа, но из любостяжания "стригущих" христиан несуществующими в Писании денежными десятинами.
Идущим за такими слепцами, ямы не избежать.

Я ничего не исказил, если чего усмотрели, то пожалуйста приведите с соответствующим местописанием.

Но ДЕСЯТИНУ не платили, а приносили с плодов полей и пастбищ.

Все остальные платили фиксированный денежный налог на содержание Храма.

Вы удивитесь, но деньгами платили не 10%, а намного меньше. Прочитайте еврейскую энциклопедию.

==============

помните притчу

7 Кто из вас, имея раба пашущего или пасущего, по возвращении его с поля, скажет ему: пойди скорее, садись за стол? (Лук.17:7)

разбирая это и сопоставляя разбором притчи Бивером, меня БОГ спросил:

Кому принадлежат ПОЛЯ и ПАСТБИЩА?   Господину - не задумываясь ответил я.

Почему раб распоряжается ???  =

- я сразу понял, что пастор - это раб распоясавшийся, распоряжающийся и присваивающий себе то, что ему не принадлежит, хозяйничает на ПОЛЕ ГОСПОДИНА !!!

Как те нанятые виноградари, которые и Сына Хозяина убили.

 Правильно, не надо лжеучителям меня учить.

 Ты про этого  кусателя?:

То есть, ты, собирающий десятины, решаешь другие задачи, отличающиеся от служения Христа, не собирающего десятины, и подтвердившего этим, что Ему десятины НЕ НУЖНЫ.

т.е. приношение десятины это праведность?

зачем ты это делаешь? У тебя нет живого Бога? Бедняга.

ты Его до сих пор распинаешь.

Цитата CЕЯТЕЛЬ

т.е. в любом случае он служил людям.....являя волю Бога, Его веру и силу мудрость и т.д.т.п......а значит принимал дары, приношения, как тогда было модно ( не случайно ведь Авраам принес 10% ) принимал и 10-ны......по некому сокральному праву!!!!

Ты собираешь десятину, точнее деньги под видом десятины, не имея на это права(так как Бог отдал десятину в удел левитам) потому, что это сегодня модно?

То есть заповеди брать десятину с народа ты не имеешь, но Христос разрешил тебе, нелевиту, преступать закон и брать десятину с народа, да еще и деньгами?

Это не имеет к теме десятины никакого отношения. Не используй куски Писания вне контекста.

Я себя не унижаю, но лжепасторы (десятинщики) унижают человеческое достоинство людей, считают их тупыми и невежественными неудачниками, которых можно сколь угодно долго использовать втёмную, водить за нос и грабить.

Ага! Христос взял и дал тебе право извращать Писания ради личной выгоды и грабить людей, да? Не оскорбляй Христа, еретик.

по некому, говоришь? Вот у вас, десятинщиков, тоже некое сакральное право извращать Писания и разводить людей на бабки, пока они не поняли, что их дурачат.

вы левит?

вы имеете прво на десятины трудящих???

это дела.

если хотят построить здания для собрания мирян,

собирают десятину.

впослне вероятного так появилась Десятинная церковь.

читалось в сети интернет.

припомните где    Десятинная церковь?

На соседней улице от церкви Обрезания Крайней Плоти По Примеру Авраама. ))
ОКПППА. ))
Но АБЫРВАЛГ звучит мелодичней. ))

Лук.6:38 - Давайте, и дастся вам !
...

)) НИКТО и никакие флудерманы-выскочки, не имеющие отношения к Церкви Божьей - НЕ смогут убедить меня не давать 10 и более процентов финансов - для проповеди Евангелия и распространения Царства Божьего !

Потому, что у меня есть личный опыт.

Я делал это, я испытал это.

Слово Божье - действенно и не бывает неисполняющимся !

Благодарение Богу !

Аргументы по Писанию будут?

Когда Христос сказал эти слова, то ещё действовал закон Моисея, и левиты в храме брали десятину по закону. Разве Христос сказал это Апостолам и ученикам, чтобы они усиленно несли в храм десятину и деньги? Нет. Так что этот "аргумент", притянутый за уши, не подходит.

Христос тут явно имеет в виду дружескую взаимопомощь среди верующих, а не одностороннюю отдачу в надежде на воздаяние от Бога. А по учению лжехристиан получается, что нужно отдавать лжепастору и его семье как можно больше денег, а Бог за эту глупость якобы воздаст.

Так давайте лжецам 10 и более процентов ваших денег. Это ваше право. Сеющий в плоть пожнёт от плоти тление. Хотите погибнуть вместе с ними? Это ваше право.

Кроме того, зря вы называете церковью человеческие организации, основанные на лжи и наживе на обмане. Христос не учил о десятине в церкви, не учил давать 10 и более процентов. Следовательно, не может Святой Дух учить не по Христу. Значит, это не Святой Дух дал вам такие "откровения", но дух лжи мира сего, дух антихриста.

А я испытал благодать Божью. Бог заботится обо мне по любви, а не потому, что я даю деньги извратителям Его слова. Как-то глупо давать деньги грабителям и ожидать воздаяния от Бога. Это всё равно, что давать регулярно деньги наркодельцам и ожидать, что из этого получится благо, угодное Богу.

Поэтому даже не думайте, что избежите суда Божьего за извращение Писаний и пособничество лжи и грабежу.

Вы говорите прямо как словами из Малахии. А там Бог говорит подзаконным начать отдавать десятину левитам в храм,чтоб там пища для левитов была. А когда Христос тоже говорил проверять Бога десятиной,но с денег? Никогда не говорил,да? Нет,не говорил. Так почему вы говорите,что что-то там испытали? Я в 90е годы тоже давала десятину и думала,что будет проклятие нищеты если не дам. Нас так учили. Я была младенцем и не понимала,что нас обманывают изза денег. Когда я решила больше не верить этой лжи и перестала давать десятину от моих денег,то не пришло никакое проклятие нищеты а наоборот все стало очень хорошо постепенно. 12 лет я не даю десятину и ничего плохого со мной не случилось. Только все хорошее. Есть благодать,я Божий человек а как может Божий человек в проклятии быть? Под проклятием находятся только те,кто под законом. А мы под благодатью и проклятия нам не страшны. Богу не нужны ваши деньги,они нужны волкам в овечьей шкуре. Добро надо делать тайно и не ожидать воздаяния и не трубить перед собой,как вы.

Вы на Евангелие еще не копейки не дали. Вы даете на иное благовестие,за которое анафема по Павлу.