он точно знает куда идут десятины. У него недвижимости в Америке полно.

ну почему же? Он действительно апостол, только иного евангелия. И у сатаны и у Бога есть свои апостолы. Только результат одних - возрождение людей, а результат других - украденые, погубленные, обедневшие жизни.

Что и наблюдаем.

а что вы можете? Вы привели в пример часть письма Павла своим людям. Павел шел в церковь, которая была в нужде, и поэтому попросил помощь Иерусалимской церкви заранее собрать.

Глупо делать на этом теорию о десятинах.

видимо слово "возрождение" вам не знакомо.

Святой Дух! Аллилуя открывает более того, что можно увидеть плотскими глазами......Вот пример. Адам согрешил...... И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. (Быт.3:21)

Кожа - понятно с убитого животного,

убитое животное, которое покрывало наготу Адама и Евы это прообраз Христа, хотя заметь о Христе ничего не написанно в этих главах. Но я уверен в том, что Бог открыл Адаму некую духовную суть о своем Сыне, почему он - Адам и назвал жену свою Евой т.е. ЖИЗНЬ....потому, как понимал кого она должна родить для этого мира......ПОЧЕМУ АВЕЛЬ принес лучшую ЖЕРТВУ, да потому, что Адам его отец передал ему веру, смысл убитого животного, которым Бог закрыл их.....уже тогда они знали, к сожелению больше теперешних " христиан" упорно противящихся Духу Святому......САМ БОГ СКАЗАЛ......СЕМЯ ЖЕНЫ, СЕМЯ ЖЕНЫ, СЕМЯ ЖЕНЫ........если вы ХРИСТОВЫ то вы СЕМЯ,СЕМЯ,СЕМЯ.....Авраамово......начало семени от Евы, к Аврааму от него и до нас.......посему ВСЕ ЖЕРТВЫ это память и надажда на грядущего.....как тогда ждали Христа, так и сегодня ждут ВТОРОГО пришествия......все через ВЕРУ.....действие Святого Духа в нас под действием державной силы ЕГО.....

Таки образом Авраам ВИДЕЛ день Христво и РАДОВАЛСЯ...Аллилуия....Как и мы имея в себе задаток Святого Духа в радости ожидаем пришествие Господа нашего Иисуса Христа! АМинь!

УВы! Мне жаль, флавий! ваше мышление не есть ИСТИНА, доказательство тому вот эти слова..... Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое. (Евр.11:3)

Вы же говорите наоборот.....сверхестественное берёт начало с естественного.....

Вначале БОГ, а потом материя, Бог есть ДУХ....но у вас все не по СЛОВУ ЕГО......УВЫ мне жаль...потому, как это фундамент вашего мышления......УВЫ

Тайну Божьего домостроительства нельзя рассматривать вне отношений, которые лежат в двух заповедях - любить Бога и человека.  Все жертвы это образ отношения СЫНА и ОТЦА. Жертвы нельзя рассматривать только через призму закона, иначе прийдете к тупику......важно идти дальше, рассматривать необходимо отношения между Богом и человеком....

ПРИМЕР: Через пророка Малахию Бог обличает священников -это 2-я глава, они отступили от любви к Богу и к народу......3-я глава народ отступил от бога перестав строить отношения со Священниками. Хотя Бог поставил их в прямую ЗАВИСИМОСТЬ друг от друга.......

служителя должны были с чистым сердцем служить, предстоять перед Богом( любящим сердцем) Бог видя свой дух в них благославлял народ, земля плодоносила, скотина размножалась, народ радовался и в любви к священству приносили все необходимое для жизниобеспечения в храм. Богу Божье, Кесарю Кесарево.....СЕРДЦА принимал БОГ, а материальное принимали люди для тела своего....все связанно между собой....но ДУХ ПЕРВИЧЕН. Вы же рассматриваете только через призму правил, только в области плоти и именно это мышление уводит вас от истины.....

БОг назвал народ ВОРМА и причина тому это каменные сердца, которые были закрыти для Бога.....почему и анписанно: "..... ВЫ и ОТЦЫ ВАШИ ВСЕГДА противились СВЯТОМУ ДУХУ. Святой Дух  - ЕСТЬ ЛЮБОВЬ.....

ВОР это человек который не верит Богу, не позволяет ЛЮБИТЬ БОГУ в человеческом сердце.

100% с вами согласна, но вы должны знать, что десятины ВОЗВРАЩАЮТСЯ без напоминания, а если почитаете труды даже нехристианских историков, то узнаете, что люди, которых называли христианами, тогда отдавали две, и три десятые части своего дохода для ПОЖЕРТВОВАНИЙ - и все это собиралось за один приход не только апостолом Павлом, но и другими служителями.

ВИРТ! Существует разница между умением думать и желанием только видеть!!!!

киракели, вы все еще в пустыне совей души ходите!

киракели, вы зря в таком тоне разговариваете....это не есть хорошо.....

Десятину приносили сердца любящие Бога, сегодня Христос нам дал способность давать более это всего....действия РАЗЛИЧНЫ но ДУХ ОДИН и тот же.....

Вы вновь ошиблись УВЫ....

Увы! Но те кто живут плотью, полагаясь на свой ум, видят только правила и цифры!

Хотя Святой Дух сказал, что ВСЕ ПИСАНИЕ богодухновенно.....и полезно....

Бог никогда не говорил возвращать десятину. Такое сочетание слов в Библии не встречается. Можете проверить по Симфонии. "Возвращать" десятину придумали лжепророки секты адвентистов 7 дня. Христос и Его ученики никогда не делали ничего похожего и не учили других такому. Поэтому и написано, что будут осуждены все неверовавшие истине. Если Христос и Апостолы не учили такому, то не Святой Дух учит "возвращать" почему-то именно денежную, а не урожайную библейскую левитскую десятину, о которой сказал Малахия.

Павел пишет здесь о том конкретном дне, когда он собирался к ним прийти. А не так, что он у них там жил постоянно и в каждый первый день недели они регулярно годами собирали для него денежную десятину, о которой в законе Моисея и учении Христа ничего не сказано вообще. Так что не извращайте Писания, дабы вам не попасть за это под осуждение.

Десятина не "возвращаются". В Библии вообще нет такого понятия. Это изобретение лжецов, которые уже осуждены. Если Христос и Апостолы не учили этому, то и Святой Дух не учит. Так что подумайте, какого вы духа, если учите этой лжи.

ну да, вы правы, написано: Быт.28:22  ..."и из всего, что Ты, [Боже], даруешь мне, я дам Тебе десятую часть"., - другими словами, верну десятую часть из того, что Ты дал мне. Ваша проблема в том, что вы не видите всю Библию в целом, а делите ее на две части, но Библия - одна, поэтому израильтяне и христиане - это часть народа Божьего.

Полузгай семечек, может полегчает. ))

 Ты за пустыней своей  души следи.
Ты, нелевит, имеешь заповедь брать десятину с народа по закону?
Те, кто собирают сегодня десятину, не являясь левитами, они утверждают закон или преступают его?

Кто бы говорил.
Ты еще не забыл, как под ником пастор777 называл ВОРАМИ тех, кто не дает небиблейскую денежную десятину, но уделяет по расположению сердца, сколько позволяет состояние.

ВОР это человек, который не верит Богу, отдавшего десятину в удел сынам Левииным, и этот ВОР собирает с народа десятину, не имея на это никакого права.

Читай внимательно мильён раз, кому Бог отдал десятину в удел:

Числа18:
24 так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я ОТДАЮ ЛЕВИТАМ в удел

И как? Отдал ли Иаков десятую часть Богу? Нет. Нигде не написано, что отдал. Это был обет, а не завет. Просто вы игнорируете тот простой факт, что Иаков умер в Египте. Кому он там давал десятину? Никому. Кому его сын Иосиф в египетской тюрьме или даже в правительстве давал десятину? Никому. Кому народ Израиля давал десятину в Египте или уже в пустыне после бегства? Никому.

Далее. Иаков обещал отдать десятину, когда Бог благословит его. Это произошло на будущей обетованной земле. Иаков ушёл оттуда, но его потомки, которых собирательно называют Израиль (и Иаков тоже, кстати) начали отделять сынам Левия десятину с урожая и скота, когда заняли обетованную землю. Бог благословил Иакова обетованной землёй и его потомки стали отделять десятину сынам Левия. Это вам ликбез. Иаков отдал десятину Богу через своих потомков, которых тоже называли Иаковом, то есть, Израилем.

Бог никогда не давал закон Моисея жителям всего остального мира. Почитайте концовку 147 псалма, если никогда не читали.

Ещё раз говорю вам, что десятина связана с урожаем и скотом, а не с деньгами. Иаков не деньги Богу обещал.

Ваша проблема в том, что вы лицемерите, заявляя это. В законе Моисея есть такие страшные вещи, которые необходимо соблюдать, что ваш пастор содрогнётся, если вы ему об этом хотя бы намекнёте. Например, по закону Моисея, вы, адвентисты, обязаны в точности соблюдать всё, что касается субботы. То есть, если кто-то из вас нарушил субботу, вы обязаны побить его (её) камнями. Это если не разделять Библию. Или у вас хватает здравого смысла понять, что вы лжёте и обманываете сами себя? То же касается и десятины. По закону отдавать десятину может только обрезанный еврей сынам Левия на земле Израиля с её полей и стад. Если кто-то попытается вмешаться в служение сыновей Аарона, берущих такие десятины, то по закону такого человека (в том числе и вашего пастора) следует придать смерти. Будете это исполнять? Или начнёте читать Библию и думать?

Действительно, те, кто собирают сегодня десятину, не являясь левитами, явно лишены умения думать, и желают только видеть то, чего нет в Писании - денежной десятины с уверовавших из язычников, собираемой нелевитами.

Скажи "сеятель", давал ли Господь тебе заповедь брать десятину с народа?

ну да, если я живу, к примеру, в 300 км от моей церкви, то никому не отдаю десятину какое-то время, однако, я знаю, что должна вернуть Богу десятую часть от всего, что Он дал мне за весь период.  Я откладываю, еду в церковь и возвращаю то, что мне не принадлежит, иначе я буду вором пред Богом. Еще, как я поняла, многие не считают служителей церкви левитами, а по аналогии оно как раз так и есть. Многие "страшные вещи", кстати, в законе Моисеевом, относятся к церемониальному закону Божьему, это когда кровь животных покрывала грехи человека и т. п.  Если бы не пришел Иисус Христос, и не смыл бы наши грехи Своей кровью,  то да, пришлось бы делать всему народу Божьему все эти страшные вещи. Ну а что побивали камнями, так это не Божьи правила, а человеческие...

Такие "сеятели" сеют ложь и ереси, чтобы пожать урожай наличных. Сеют бездуховное, чтобы пожать телесное, вернее, для тела своего. Сеют в плоть свою. Пожнут тление.

Моисей говорил древним. А Я говорю вам, - сам Господь говорит нам.

Один Завет был дан через Моисея, другой сам Господь дал.

Нам велено слушать не Моисея, но Христа.

Не Моисей имеет глаголы вечной жизни, но Иисус Христос.

Его слушайте - Моисей о Христе.

Если посмотреть по Слову Божьему, то Апостолы соблюдать закон, чего мы им не поручали..

(Деян.15:24)

Религиозники сегодня - это те кто утверждают нормы закона в Теле Христовом (десятина, суббота,

разделение на "помазанников" и прихожан и т.д.)

Десятина Ветхого завета, а другой просто нет в Библии, никогда не проповедовалась в Церкви Христовой

и не собиралась. Это факт из Нового завета.

Это слово Малахии адресовано иудеям которые в завете с Богом через закон  Моисеев, а не

к хрисьтианам, которые в завете с Богом не через человека, а через Господа Иисуса Христа.

Разные заветы - разные условия.

Вы хотите сказать, что церковь никому не нужна, содержать ее не надо? Если десятины - это бездуховное, для тела человеческого, то почему тогда говорят, что церковь - это тело Христово?

О нарушении Слова. Нигерийский пастор однажды заявил публично, что если человек не платит

Богу десятину, то в его жизнь возвращается первородный грех и он погибает. Долгое время эта

проповедь "помазанника" была на сайте ПБ. Потом убрали, слишком уж скандальное и

провокационное было заявление.

В приведённом отрывке из Послания к Кор. повествуется о сборе финансовых средств для голодавших

христиан в Иерусалиме, а не о сборе десятин. Фраза сколько позволит ему состояние говорит в пользу

того, что в ранней Церкви Христовой не было десятин, а были пожертвования в меру возможного.

написано так: Деяния 15:24 ..."что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали", - здесь речь идет об обрезании, а значит, о законе церемониальном. Этот церемониальный закон Иисус заменил Своей кровью, а не кровью животных, и завет новый дал, завет Своей крови, а завет обрезания теперь недействителен. Поэтому и церемониальный закон потерял силу и стал недействительным.

Может ли пастор брать десятины, если он является левитом?

1. Нет, ибо левитам десятина уже не принадлежит уже 20 столетий.

2. Десятина христиан и раньше левитам НЕ принадлежала.

Христиан отлучали от синагоги.

3. Левиты упразднены с переменой священства.

Говорить о том, что десятина принадлежит левитам неактуально. Ни левитского священрства нет, ни десятина им уже давно не принадлежит.

Разговоры про левитов устарели веков на 20.

Павел говорит о двух заветах, Синай и Сион, Агарь и Сарра. У вас же еще и церемонский есть, Адвентистка?

Церковь содержать надо, но церкви содержать   лжепророка - нет.

Христиане путают два закона: церемониальный и Божий духовный закон, который Сам Господь написал своим перстом и на двух скрижалях дал Моисею, чтобы напомнить людям, ибо этот закон был дан еще при сотворении. Но вряд ли здесь присутствующие знают такие "мелочи", иначе не было бы такой дикой путаницы.

а при чем здесь лжепророк? как все запущено...

не завет, а закон церемониальный, когда приносили в жертву животных, чтобы их кровью покрыть грехи человека, или у вас и этого нет в Библии? Если вы завет путаете с законом - о чем вообще нам говорить?

Что означает слово вентист? Напрасно Гармон Елена не послушалась Павла и стала учить и вводить в заблуждение. Учить тому, что Павел не благовествовал.

Тайна Божьего домостроительства - в слове Иисуса Христа. Господь Иисус ясно показкл тех,

1. которые служат Ему и наследуют жизнь вечную в Матфея 25; 34 - 40, и тех

2. которые Ему не служат и наследуют погибель в Матфея 25; 41 - 46.

Это очень серьёзное слово Христа. Но о десятине не было сказано ни слова, десятина в глазах Христа

утратила свою значимость.

Если вы не исполняете тщательно ВСЕ заповеданое Моисеем, то читайте 28 главу Второзакония, часть вторая. Когда Бог закл,чает Завет, Он дает и заповеди, а делить закон Моисеев на церемонский и гегемонский  - нелепо и абсурдно. Елена сама запуталась в ином благовестии и ввела в заблуждение своих гармонистов - последователей.