так все-таки не Моисей автор законов, уставов и правил?

Странно, но некоторые считают, что нужно соблюдать еще закон Моисеев (выборочно!) и повеления Аврааму ( причем Мелхиседеком считать пастора!).

Учение Христово перековеркали. Почему Иисус не ввел десятину, когда Его последователи перетирали колосья или голову преклонить было негде?

1. Ввели десятины, хотя левитам она уже не принадлежала.

2. Нарушили принцип равномерности. Левит имел десятину с 10 человек.

3. Превратили десятину в ростовщический процент, привязав к деньгам.

4. Тотально обложили своим налогом все источники обеспечения, как филистимляне, которые не оставляли ни зернышка.

5. Призвывы уделять и откладывать нищим верующим использовали для воровства этих сборов.

6. Прекратили раздачу нищим и стали их обирать ростовщическим процентом. Диаконы не раздавали, а обирали уже.

7. Заявили, что Бог дал им откровение, которое явно противоречит написанному апостолами в Новом Завете.

Очень хорошо начиналась тема, но создателю этой темы не удалось удержать рассуждения в русле выбранного Послания к евреям и Евангелия от Матфея. К сожалению, на форумах зачастую итменно так и пытаются исследовать Библейские истины - бегая от корки до корки и выискивая тексты в угоду своему мнению. И всегда забывают, что вся Библия писана в "применении к Израильскому народу, к евреям", как сказал автор темы.  Но тем не менее, она писана для всего человечества, ибо для Бога - все люди, творение Его рук. Если рассуждать, что Послание к евреям, например, только для евреев, тогда Послание к Галатам - только для галатов, а Римлянам - только для римлян. Для нас с вами, господа, тогда Библия не писана еще.

Видимо, субботствующие кромсатели Торы думают, что Иисус скажет им: вы послужили Мне, ибо раскромсали закон Моисеев и не соблюдали Христов. Должно ли делать доброе в субботу?

Где в законе написано отдавать десятину Лене Гармон? Или ленинцам, ленинистам?

Лена - супертолкователь Торы? Спросите любого раввина о толкованиях этой девицы. Христиане к законничеству имеют такое же отношение, как и Обама к работорговле в позапрошлом веке.

Говорят, что лучше встретить медведицу, лишенную детей, чем субботствующего с его спасением от добрых дел в субботу. Насколько мы видим, все доброе субботствующего в том, что он ничего не делает по субботам. Вам бы на гору Моисея в платнвй тур за 100 баксов с одним гидом сходить. На гору Агарь.

В субботу вы Христу служить не хотите, по устаревшей заповеди упраздненной учением Христа, а десятину какими церемониями перетащили? Она левитам принадлежала и даже в евреям ничего другого не написано. Царю праведности апостолы разделяли нищим и НЕ десятину. Где в евреям нисано, что она принадлежит Лене?

39. Изучайте Писание: благодаря ему вы надеетесь получить Жизнь Вечную, а оно ведь свидетельствует обо Мне.

(Св. Евангелие от Иоанна 5:39)

Что толку соблюдать закон и пророков, если Христа так и не имеете?

Тему о десятине нужно объязательно рассматривать ,

изучая ВСЁ Писания!

1) Изучить откуда и зачем десятина.

2) Знать служение Левитов

3) Десятина во времена жития Иисуса Христа

4) Предназначение десятины

-----

Тогда будет меньше споров и разномнений о этом вопросе.

Благословений вам всем!

Дорогой.

Ни один из апостолов Христовых не нарушал закон Божий и Слово Божье.

Варнава с Петром хотели поступить по язычески, но Иудей Павел вернул их на путь закона Божьего.

Это место не говорит о нарушении и принебрижении закона. Оно показывает разницу между спасением по делам закона, чего ни Бог, ни апостолы никому не говорили, и спасением по благодати, по вере во Христа Иисуса. Вера во Христа не отменила добрые дела во Христе, но утвердила закон Божий в сердцах людей.

Вопрос о нарушении закона в деяниях не рассматривался. Было обсуждения у апостолов чем спасаются во Христе и нашли, что не делами закона, а верою. Прочтите Деяния еще раз, чтобы выйти из глубины заблуждения и начните жить истиной, а не сказками о Боге.

"Религиозники" так же это те, кто утверждает любовь, суд, мир, истину, веру, потому что эти все вещи тоже в законе Божьем прописаны. Нельзя жить выборочно, как гои, которые подстраивают Писание под себя, искажая Слово Божье.

С уважением ....

т.е. по этим словам я понимаю, что вы "за" десятину, так? А вы не могли бы мне объяснить ваше мнение насчет Библии? Я прочел в вашем профиле то, что мне понравилось - Библия стоит на первом месте в интересах, потому что когда ходил по профилям пасторов на этом форуме, то видел, что Библию они указывали в самом конце. И поэтому спрошу вас о вашей вере.

Дорогой.

Доказывайте фактами, а то выглядит как вкладывающий свою ложь в праведные уста апостолов.

Нужно говорить не десятина ветхого завета, ибо вы в ней все равно не участвовали, а десятина Писания, Слова Божьего, Божья. Авраам стал для нас примером следования за Богом и мы должны идти по следам веры наших отцов. Десятина это действия веры Авраама возлюбившего Бога и доказавшего на деле свою любовь. Многие сегодня считают разговоры о любви любовью, но Иисус говорит, что только действия показывают любит человек или нет. Не будьте ослеплены поверхностным и плотью.

Познайте Христа и откроются у вас глаза, чтобы видеть и потом жить в с Богом в Боге.

Зачем вам жить во тьме? Изучите этот вопрос более глубже.

С уважением ....

В Бытие !!!   Вы читали его?  Если читали, то заметили как там всё подробно описывалось сколько и куда дал Иаков и почему боролся НЕКТО с ним, но нет того сколько голов скота давалась БОГУ.

Чтобы не повторяться, посмотрите в другой теме здесь, в этой также было обсуждение, но оно растянуто в страницах где то на 160-180 страницах, если не ошибаюсь.

Дорогой.

Спасибо за ваше мнение, но это не доказывает то о чем вы хотите утверждать. Когда Павел пишет о принципах, то не нужно делать Слово Божье временным, безжизненным. Павел приходил и все давали в первый день недели. Он хотел чтобы все помнили сами и чтобы им не напоминать о их даяниях Богу. Павел не скромничал по этому вопросу, он мог каждого спрашивать о их даяниях Богу.

У каждого было свое состояние от своего труда. Ленивые не могли ничего давать, они были бедны и всегда нуждались. Состояние было у работающих и трудящихся в Господе людей. А тот кто трудится и благодарен Богу с легкостью может отделять Богу не одну десятину, но и приношения Господни. Бог просил Свой народ давать не только десятины, но и приношения.

С уважением .....

Десятины в Писании:

1) десятина Авраама

2)  десятина Левитам

3) десятина царю земному

у-у, куда нас понесло...

Наоборот. Варнава и Пётр попытались из-за страха жить по-иудейски, а Павел обличил Петра в этом лицимерии. Когда Пётр был среди язычников, то делал всё в свободе, по Христу, а когда пришли люди от Иакова, он начал прятаться.

Вы хотите сказать, что Апостолы повсюду проповедовали язычникам соблюдать закон Моисея без обрезания? Так это же всё равно, что пытаться взлететь на самолёте, у которого нет крыльев.

Писание так не учит. Это ложь, ложь и ещё раз ложь.

То есть, всему человечеству Бог сказал выйти из Египта и занять обетованную землю в Ханаане? Всему человечеству Бог сказал уничтожить иноплеменников в Ханаане? Всему человечеству Бог сказал не оставлять в живых ворожеи? Всему человечеству Бог сказал побить нарушителя субботы камнями? Всему человечеству Бог сказал 3 раза в год являться в Иерусалим, чтобы предстать пред лицом Господа? Всему человечеству Бог сказал приносить животных в жертву за грех в Иерусалимском храме? Всему человечеству Бог сказал "око за око" и "зуб за зуб"? Всему человечеству Бог сказал строить города-убежища для случайных убийц?

Не приходил постоянно, а говорил, что придёт в тот конкретный раз. Не жил Павел рядом с Коринфом пожизненно. Как же надоела эта лукавая ложь...

Неправда. Павел знал о словах Христа о тайном даянии.

Лукавая подмена понятий. Десятина и приношения, о которых пишет Малахия - это левитская урожайная десятина и приношения хлеба, вина и масла в соответствии с правилами закона Моисея. Там не о деньгах речь. Нет в законе Моисея десятины с денег, золота или серебра.

Вы писали - "нет законов Моисеевых".
Я Вам привел стих Писание, подтверждающих, что закон Моисеев есть.
Точнее был.
Упразднен Христом.

Кому давал десятину по примеру Авраама Иосиф в Ефипте?
Кому давал десятину по примеру Авраама Малахия?
Кому давали десятину по примеру Авраама Апостолы?

p.s.

Обрезание крайней плоти по примеру Авраама ты уже сделал?

О, Вам самой придеться в таком случае вырывать много страничек.
Например, Лев.27, где сказано, о десятине не деньгами, а о десятине из семян земли, плодов дерев и из крупниго и мелкого скота.
Числа 18, где сказано, чо Бог отдал десятину в удел сынам Левииным(а не пасторам, как многие думают).
Второзак.14, где заповедано кушать десятину пред Господом всем семейством.
Когда в последний раз Ваше семейство ело десятину пред Господом?

kirakelI, скажите , а когда в последний раз Ваше семейство ело десятину пред Господом?

"Поскольку  мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали

ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,

то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими

Варнавою и Павлом, ... которые изъяснят вам то же и словесно. Ибо угодно Святому Духу и нам не

возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:  воздерживаться от

идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите.

Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".  (Деян.15)

.             .               .              .

Опять Наставник всё напутал, запутал, перекрутил. В тесте ясно написано, что Апостолы

уверовавшим во Христа язычникам:

1. Не поручали обрезываться, и

2. Не поручали соблюдать закон.

Вера во Христа воскрешает к новой жизни, оживляет каменные сердца и даёт спасённому те же

чувствования, что и во Христе Господе. Добрые дела в Боге и во Христе - это милосердие и

благотворительность. В Моисеевом законе - это "цдака", в Завете со Христом - это вторая заповедь

о любви к ближнему, именно об этом учил Христос и Апостолы. Или ты Наставник будешь утверждать,

что добрые дела в Боге это десятина?

Ошибаешься. Любовь, суд, истина, вера - эти благодетели вне времени и закона. Об этом говорит

Святое Письмо. Опять ты пытаешься манипулировать. Кто во Христе - тот новое творение, имеет

те же чувствования, что и Господь Христос. Для меня особой роли не играет, что было в  законе

Моисеевом, для меня главное, что мне говорит Господь Иисус в Своём слове и Дух Святой в моём

внутреннем человеке. А они мне говорят, что ты заблуждаешься насчёт неевангельской практики

сбора десятин, сознательно или по неведению. Господь тебя поправит.

Господь свидетель лжи нигерийца, мне не нужно оправдываться, я перед Богом в этом вопросе чист.

Не нужно так со мной разговаривать, тоном учителя. Десятина Писания, Слова Божьего, Божья -

это храмовый налог "маасер" в пользу колена Левия, как зарплата. Другой десятины в книгах

Ветхого завета и Нового завета просто нет (исключение как доля священника от военных трофеев). В

соборных посланиях упоминается десятина как только практика храмового служения иудеев по закону

Моисея. В книгах Нового завета десятина как христанская практика отсутствует.

Да, именно вера Авраама является примером для христиан, а именно патриарх поверил Богу в двух

обетованиях - о потомстве и про обладание земли обетованной. Других категорий в Писаниях нет,

десятина от награбленного имущества побеждённого в войне врага не предусмотрена Богом, как

практика для Церкви Христовой.

Десятина от трофеев войны - обычная практика того времени у народов Ближнего востока, Греции, Рима

А в последствии и в Израиле часть от трофеев принадлежала священству скинии (храма) при Моисее,

Давиде и Асе.

Любовь к Иисусу Христу проявляется не в ветхозаветной десятине, а как сказал Сам Господь в Матфея

И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих

меньших, то сделали Мне. (Матф.25:40)

Является ли учение о десятине в современной Церкви евангельским, если о десятине не учил Иисус

Христос, Его святые Апостолы и в практике ранней Церкви десятины не было? Ответ очевиден – учение о

десятине в современной Церкви Иисуса Христа евангельским не является.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Все, кто думает иначе живут во мраке религиозного обмана и иллюзий.

Прчитал ещё раз послание Апостола Павла. Павел собирал средства на помощь голодающим

братьям в Иерусалиме, а ты что этого не увидел? Почитай теперь -

-

"И один из них, по имени Агав, встав, предвозвестил Духом, что по всей вселенной будет великий

голод, который и был при кесаре Клавдии. Тогда ученики положили, каждый по достатку своему, послать

пособие братьям, живущим в Иудее, что и сделали, послав [собранное] к пресвитерам через Варнаву и

Савла". (Деян.11:28-30)

.

При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.

В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние,

чтобы не делать сборов, когда я приду.Когда же приду, то, которых вы изберете, тех отправлю с

письмами, для доставления вашего подаяния в Иерусалим. (1Кор.16:1-3)

.

Когда же приду, то, которых вы изберете, тех отправлю с письмами, для доставления вашего

подаяния в Иерусалим. (1Кор.16:3)

-------------

ЦЕРКОВЬ ИИСУСА ХРИСТА УТВЕРЖДАЕТСЯ НА ЗАПОВЕДЯХ, А НЕ НА ПРИНЦИПАХ.

ПАСТОРУ НАДЛЕЖИТ ОБ ЭТОМ ЗНАТЬ.

10 Любовь не делает ближнему зла;

итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:10)

Иудеи хранили субботу, но в покой не вошли. Итак, субботство для них осталось невостребованным.

Соблюдающие субботу не вошли в покой Божий, а несоблюдающие, но прирявшие Духа верою, вошли, вернее Он ввел их.

Заповедь о субботе плотская и в покй Божий не вводит, ибо успокоившийся от дел своих живет уже не по человеку плотью (похотениями), а по воле Боша Духом.

Левитам десятина уже не принадлежит, а они как левиты берут.

Это все равно, что брать десятину по принципу секретаря кпссс или как царь Николай второй.

Иуда просто воровал и не выдумывал хитрые схему якобы честного отъема денег.

Когда Бевир хвастает $100000 в неделю, то вспоминаются Анания и Сапфира.

Если бы Петр не разделил все поровну для нищих, видя происшедшее с ними как прообразы?.

А кому? Пасторам?