Христос так учил? Десятина добровольной не бывает. Десятина кому-то сейчас принадлежит. Знаете кому? Сынам Левия,а не тем про кого Петр сказал,что они придумывают ереси изза желания наживатся. Любостяжание это сумасшествие,помешательство на желании чужих денег и богатства

многим трудно понять что написано в Евреям 7:5

Кость,кто сейчас в церкви распускает ереси для личной наживы и кого за это даже мирские ругают?

Меня видимо не поняли ..

лжеучителя + лженаставники.

19 Их конец - погибель,

их бог - чрево,

и слава их - в сраме,

они мыслят о земном.
(Фил.3:19)

Дам совет: научитесь хотя бы у апостолов беседовать с человеком дружелюбно, кротко, мирно, желания наставить противника, а не выставить его в дурном свете. Возможно, Вы и думаете, что Ваш тон представляет Вас, как суперхристианина, но больше - это напоминает характеристику стервозной дамы или коммисара. послушайте Павла, говорите с кротостью.

теперь о сути.

Ничего и никого я оправдывать не собираюсь. Это - не моя пререгатива, как и не Ваша. Христос - оправдание.

Грех остаётся грехом, и ему нет места в Церкви. Но сердце исполненное милостью всеми силами будет желать спасения и прощения самым отъявленным грешникам, даже тем, для кого по-человечески казалось бы уже нет надежды. Первый христианский (после Луки) историк сохранил случай из жизни ап.Иоанна, когда тот, чтобы вернуть человека к Христу (которого он сам некогда привёл к Господу), человека ставшего главарём банды, убивавшей и грабившей людей, призывал к покаянию стоя на коленях, со слезами, целуя руки, которыми тот совершал преступления.

Вы на такое способны? Или всех в топку. Главное: я - праведник, и хоть еле-еле, но спасусь?

А такое ощущение, что от себя. Но Вы потому еле и спасаетесь, что Ваша праведность от Христа. И в любой момент она может стать достоянием любого человека. Только кто встанет за них в "проломе стены"?

вы противник? Оно и видно

Скажите это моему мужу. Вы мирской,от избытка сердца ваши уста говорят. Вы себя выдали

Я вам спасения желаю,но еще написано,что знает Бог как соблюсти беззаконников на день суда и написано,что суд жадным на деньги еретикам уже давно готов. В современном переводе даже что Бог уже давно осудил их. Вы хотите быть добрее Бога? Зачем тогда Христос сказал одежды отряхивать? Почему написано,что вкрались люди которые осуждены? Кого вы хотите оправдать? Себя?

По этим словам я сразу узнаю пастора из 90х годов

Значит это характеризовало Петра,когда он сказал что еретики будут делать это изза денег? Петр от избытка сердца это говорил? Его деньги интересовали или правда?

Меня не деньги интересуют,а правда. Корень всех зол это сребролюбие. Это самое большое зло. Против этого зла я и говорю. Вам не нравится,что я обличаю зло?

Так покажите,как на основании 2 Петра 2:1-3 надо обличать? Просто прочитать и молчать? Молится за осужденных Богом воров против воли Бога,Который их уже осудил? А так можно? Написано,что это сыны проклятия. Они знают что творят,а не так как те,кто Иисуса распинал,которые не знали что делают.

вообще-то я использовал лексикон Павла. Но в следующий раз постараюсь учесть, что Вы цепляетесь за слова.

Причём тут Ваш муж? речь о Ваших высказываниях в разговоре со мной. Да и странно вообще, что будучи замужней Вы ещё пытаетесь и учить.

Вот именно, что Бог знает, а Вы не знаете. И от нас Он скрыл, кто действительно на погибель, а у кого есть надежда, что бы мы в желании милости не были лицеприятными. Оставьте Богу Богово.

В современном переводе сказано, что личности определены? или, что потеряна надежда?

А Вы хотите быть Богом?

Вы путаетесь в понятиях. оправдать и желать спасения - не одно и тоже. Ещё раз скажу: оправдание - не моя пререгатива и не Ваша.

и опять глубоко ошибаетесь.

я не на собрании. И вы не мой муж. Говорить правду можно женщине. Или вы против правды только потому что женщина говорит?

так встаньте в пролом за антихриста! Вдруг покается

Богу Божье это Христос не про то говорил. Вы все мешаете в кучу как пастор,который не знает Писаний

О потере надежды это опять не про то. Вы берете слова из кусков,где про другое сказано

я хочу правды Божьей,а не быть Богом

Повторяю вопрос темы для вас.

Как вы думаете,изза кого сейчас мирские ругают церковь и говорят,что там все за деньги? Кто наживается сейчас на ересях?

Иуда писал

4    Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.

11    Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.

13    свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки.

не только слушайте , но и поступайте.

25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
(2Тим.2:25,26)

13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
(Иак.3:13)

1 Я же, Павел, который лично между вами скромен, а заочно против вас отважен, убеждаю вас кротостью и снисхождением Христовым.
(2Кор.10:1)

Это рассуждения либо наивного новообращённого, либо хронического религиозного младенца, который не читал Библию и не наблюдает за жизнью. Неужели вы и в самом деле думаете, что люди, которые создали видимость церкви для личного обогащения, верят в Бога и просто заблудились, и их можно спасти кроткими проповедями со смирением? Да плевать им на вашу кротость и смирение. Они считают вас тупыми рабами, которых нужно водить за нос и обдирать. Библия для них - это просто книга, с помощью отдельных мест которой они дурят людей и грабят. И всё. Какое покаяние? О чём вы? Кто из таких "помазанников" за последние 20 лет одумался и покаялся? Ни один! Ни один! Ваша наивность изумляет. Если сказано, что это лжеучители, осуждённые Богом на погибель, то толку-то в проломе за них стоять? Вы хотите Богу противиться и мешать Ему покарать этих беззаконников, предшественников антихриста? Где написано молиться за покаяние еретиков? Написано отвергаться их, а не пытаться спасти. А говорить о них надо, чтобы люди знали, кто они такие, и не попались в их сети.

Про "медведей" начали писать вы. Я только развил ваш образ.

Я говорил и говорю, что люди, которые содержут пасторов- тунеядцев это   глубоко несчастные люди, слепо верящие своим гуру- наставникам, церковным догмам и получающим от этого удовлетворение мазохиста.

Я знаю такие общины. Сбор десятин в них напоминают отлаженный конвейер. Наладчик (пастор) изначально отладил весь механизм сбора десятин под угрозой проклятий и  страхом отлучения и теперь конвейер ритмично действует даже без вмешательства наладчика. Он, время от времени просто  удаляет "изношенные детали" (бунтарей и ропотников). И раз в полгода (как вы пишите) проводит "техобслуживание" конвейера, напоминая о проклятиях за неуплату десятин.

Да.

А когда платить исправно перестают, в Швецию к примеру, к главным - то их на ковёр, а они отделяться ..

Они учли,что наш народ привык терпеть перед развалом СССР и немного позже. Учли эту черту нашего народа. Люди жили бедно тогда и терпели,потому что не было выбора. Нас система учила терпеть,говорили что мы сами во всем виноваты. Я всегда слышала,что надо искать причину только в себе,а не в других даже если они виноваты,а не ты. Они знали что на первое время это сработает,но прошло 20 лет и все. Люди стали другими. Обмануть их уже трудней,потому что они стали считать деньги и не хотят отдавать их кому попало. Даже молодые сейчас знают,что надо искать кому выгодно.

Мне всё равно кем Вы меня считаете. Наша дом.группа за 8 месяцев от 9 человек умножилась до 20. Из них три бывших алкоголика, одна бывшая лесби. А каковы Ваши успехи, о мудрейший во Христе Иисусе, зрелый дальше некуда?

Это о согрешающих, выдающих себя за пророков и учителей истины. Но по факту, согрешающих, проповедующих превратно Библии.

А я проповедовал в микрофон перед собранием в триста чел где то .. было время. Так что лучше не хвастаться кто сколько и куда.

А сказано верно - народ терпел, кругом одни аоэмэмэм .. даже когда люди тянутся к свету духовному.

Это ответ на это? :

?

это не хвастовство, а вызов.

это уже её путь. а вот со своей стороны сделать для неё всё от меня зависящее - это мой путь.

И вся моя речь о том, что ни на кого никогда мы не имеем право махнуть рукой. опасаться их состояния в грехе - да, но выписывать билет в ад - не наша пререгатива. именно об этом я здесь и говорю. Пусть лучше сердце будет исполненно надеждой спасения даже для самых лукавых, и если уж ошибиться, то лучше так.

Ну мне легче, я не верю в буквальность образов библии, поэтому смотрю шире, мне главное что бы человек был хороший, или стремился хотя бы, а так - каждый делает добро на своём уровне.

Если же у вас призвание от Бога (не от книги, буквы) идти  и  ловить души - то это другое дело, а просто так самодельничать ... ну сколько сделаете добра, столько незаметно сделаете и зла, имхо.

Это вообще не показатель. Я тоже водил когда-то толпы людей на домашнюю группу, а сейчас просто проповедую людям покаяние. Домашняя группа вообще не может дать человеку ничего, если там учителя типа вас, не знающие Писаний в контексте. За мной много шло народа всякого, а во Христе истинно верующими остались считанные люди. Так и сейчас я убеждаюсь, что религиозных людей масса, а правда и жизнь по ней мало кого интересует. Кроме того, я не занимаюсь тем, что духовно "кормлю" одних и тех же людей годами. Учение Христа такое простое, что там и учить-то особо нечему, если не лукавить из-за денег, чтобы держать людей в неведении и грабить, оставляя их хроническими религиозными младенцами годами. Я работаю только с теми людьми, кто действительно проявляет неподдельный интерес к правде и хочет по ней жить, учу их досконально и подробно. Таких людей очень мало. А вы мне тут про 20 человек хвастаетесь.

Вызов? Гордец обязательно будет посрамлён. 100%. И не сомневайтесь. Я знаю, что говорю. Младенцы любят хвастаться.

Это 100%. И хвастовство, которое он назвал вызовом - это зло.

К какому богу вы приводите людей, если вы так ведёте себя в отношении других? Вам покаяние нужно и глубокое. Вызывающее аморальное поведение. Вызов он мне бросает! 20 человек у него... Великий гуру.

я не душепопечитель.

где они счас?

вы были учителем?

Что за вызов, и какой смысл в этом?

Писание говорит, что нужно остерегаться злых и лукавых. Они избрали свой путь, отвергли прямые пути Господни. Есть род таких людей. Апостолы писали о них, как о неисправимых. Во 2 Петра 2 гл так и написано.

Ап Павел тоже говорил, что они имеют вид благочестия, а силы Его отрекшиеся. Нечто ужасное случилось с этими людьми по причине того, что своими делами они на самом деле уже отреклись от Господа, но играют роль святых и благочестивых... таким образом, подражая сатане, который тоже принимает вид ангела света.

2 Фессалоникийцам увещевает избавляться от лукавых людей, ибо не во всех вера.

1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
6 К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
8 Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.
9 Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.
(2Тим.3:1-9)

Кто действительно был верующим, те не угасли в этом, а просто затянутые в организацию люди ушли от Бога, даже те, кто лет по 10-20 там были! Через организацию прошли сотни и тысячи, а истинно верующих, с которыми можно всерьёз поговорить по Слову - единицы! Ещё раз говорю, что званых много, а избранных мало, поэтому мне смешно, когда какой-то неопятидесятник из Астрахани хвастается тут передо мной, что у него было 9 человек, а стало 20. Они сейчас помещение ищут, значит, скоро начнут овец стричь. А иначе чего бы он вдруг начал защищать тех, о ком написано во 2-м Петра 2:1-3, да ещё и до оскорблений автора темы скатываться? Ясно, что замешан в том, о чём тема.

младенцем типа этого Алексея Веремеева, тоже вызов всем бросал, как у меня домашняя группа растёт. И такой же самоуверенный был, пока не понял, что всё это одна большая ложь, в которую меня втянули. Хорошо, хоть Господь вырвал меня оттуда, чтобы я не пошёл в ад за беззакония, творимые там.

Алклголиков и лесби они вытаскивают... Умных людей попробуйте "вытащить"! Они вас расколят быстро, вот вы с ними и не "работаете"