Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

2 Петра 2:1-3. О ком это?  

Гость
0
|4 Ноя 2013
1
Цитата W-P
Даже очень плохо, потому что сказано, что горе миру от соблазнов. Великие соблазны приносят с собой корыстолюбцы, любостяжатели, ищущие как обогатиться за счёт простых и доверчивых людей. Но конец тех, кто сеет соблазны, известен. "Лучше бы им было вообще не родиться" чем стать преткновением для людей и поводом для того, чтобы имя Господне хулилось.

Это очень трудно объяснить тем, кто знает, что обманывает людей. Невозможно разбудить того, кто прикидывается спящим. Они не верят в Бога и считают свои "церкви" способом наживаться на доверчивых людях. Себя считают очень умными и пробивными, если создали и держат под своей властью такие структуры, которые только собирают деньги, но ничего не производят и не оказывают никаких реальных услуг, а остальных считают недоумками и лохами. Поэтому зачастую в речи этих "помазанников" даже в их "проповедях" проскакивают слова "идиот", "дебил", "придурок" и т.д. Это особый тип мышления под названием криминальный ум. Даже если вы объясняете, что вы разоблачили их, то они смеются над вами, потому что какое-то время назад они кинули вас на хорошую сумму денег, а значит, вы в их глазах - тупые, недоумки, лохи, за которых никто не заступится.

Но суд Божий им давно готов и погибель их не дремлет.

Старожил
+1289
|4 Ноя 2013
6

Это волчья система.

Удален
AlexeyW
|5 Ноя 2013
5

Так было всегда.

Павел пишет об Именее и Александре; или вот, он стоит перед служителями, которых сам рукополагал и говорит: "да и из вас самих востанут волки лютые...". ап.Иоанн пишет о Диотрефе; так же известно, что он первый, кто восстал против гностических ересей и докетов (что отражено в его евангелии и посланиях). Да что там, Иуда Искариот долгое время был с Иисусом, управлял финансами, и в тоже время ходил как и прочие 11 по городам исцеляя болезни и изгоняя бесов.

Так было всегда.

Но это не повод отстраняться от Церкви Божьей. вопрос не столько в том, что и сколько делают они плохого, а что делаю я хорошего вопреки им. Хватит скулить. Проблема есть, и это - великая проблема, ужасная проблема. Но победа не в том, чтобы говорить о тех, кто бесчестит имя Господа, а в том, чтобы в ревности искать того, что его прославит.

Знаете, что я на самом деле порой здесь, на форуме, вижу? людей потенциально готовых поступать так же. А как ещё назвать человека, который с одной стороны ругает таких пасторов, а с другой христиан из его паствы называет лошками?

Дорогие, негодование - зачастую хороший задел, но если только им жить и двигаться, то мне жаль вас. Кто-то должен встать на колени, и в слезах, в соплях, в постах умолять Господа обучить и послать вас. Путь через Крест всегда труднее, чем поклониться дьяволу, но кто-то должен согласиться. И нет в этом ничего супергордого: кто епископства желает, доброго дела желает. Только сначала поймите: вы зависимы от Церкви, вы и она - одно, а не так, что есть я, а есть Церковь (как часто слышу на форуме). Даниил молился: "согрешили мы с отцами нашими...".

Теперь можете ругать меня. Давно у меня это кипело сказать

Старожил
+1289
|5 Ноя 2013
6
Цитата AlexeyW
Теперь можете ругать меня. Давно у меня это кипело сказать

Вы предлагаете замолчать и не говорить правду? Бог уже обучил и послал нас обличить вас во лжи. Даниил молился о народе Израиля изза нарушения закона. Мы не под законом,поэтому его пример неуместен вообще. Спасенных будет очень мало.

Просто ответьте на вопрос темы и все.

Удален
Mark
|5 Ноя 2013
4
Цитата Lily-flower
через них путь истины будет в поношении. 3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами;
Цитата Lily-flower
А любостяжание и поношение на церковь это про кого и изза кого?

Петр сказал о пророчестве от людей, движимых Духом Святым. Поэтому: Ис.52:5, Иез.36:20-23. Евреи, которые жили среди язычников обесславили Бога, но Бог это сделал для славы Своей. 2Рим.2:24. Чтобы узнали Бога другие народы, Он явил милость Свою и святость на сынах Израильевых. Они же вместо того, чтобы принять такую привелегию вступили на путь разврата и любостяжания. Т.е. милость над ними была дарована Богом, это не их заслуга. Язычники должны были увидеть на них славу Божью. Но вместо того, чтобы быть примером для язычников, они стали снова бесславить Бога. Стали заниматься беззаконием, зная закон. 2Петра 2:13. Что произошло с ними? Они стали, уже в те времена церкви, морально и нравственно разлагаться. Роскош, пиры, обманы, страсть к сексуальным развлечениям и т.д. Они стали пустословить, обещать свободу, но свободу использовать  для греха и плотских утех. 2 Петра 18,19. Те, которых Бог избрал из Своего народа для Своей славы и дал им Святой Дух по пророчеству, поступили мерзко. Тем самым отвергли искупившего их Господа. 2Петра 1.

Удален
Mark
|5 Ноя 2013
7
Цитата Честь34
Они не верят в Бога и считают свои "церкви" способом наживаться на доверчивых людях. Себя считают очень умными и пробивными, если создали и держат под своей властью такие структуры, которые только собирают деньги, но ничего не производят и не оказывают никаких реальных услуг,

Конечно, Петр говорил не о них и не об этом. Давайте посмотрим сначала о чем послание Петра и кого и за что он обличает. Очень важно для нашего времени сделать правильный вывод со слов апостола. Когда он писал послание, он не видел современные "церкви", он говорил о том времени и о пророчествах, которые были за долго до его существования. И конечно речь шла об Израиле. Понять слова Петра, это сегодня сделать правильный вывод о тех "церквях", которые притендуют на духовность. Нам нужно, чтобы Дух Божий открыл истину, а не наши эмоции.

Удален
AlexeyW
|5 Ноя 2013
2
Цитата Lily-flower
Вы предлагаете замолчать и не говорить правду?

я предлагаю ДЕЛАТЬ правду. а гнев человеческий не творит правды Божьей.

 

Цитата Lily-flower
Бог уже обучил и послал нас обличить вас во лжи.

Кого вас? и Бог ли обучил? судите сами себя - это единственный суд, который одобрен словом Божьим.

 

Цитата Lily-flower
Мы не под законом,поэтому его пример неуместен вообще

получается, для Вас всё Писание ВЗ неуместно. А Павел в НЗ говорит, что уместен, как образы для нас.

А вот Ваше замечание, что Вы не под законом - действительно, не уместно.

 

Цитата Lily-flower
Спасенных будет очень мало.

Думаю, себя Вы не забыли в это "малое число" включить? обычно так и бывает.

Старожил
+162
|5 Ноя 2013
0
Цитата AlexeyW
Так было всегда. Павел пишет об Именее и Александре; или вот, он стоит перед служителями, которых сам рукополагал и говорит: "да и из вас самих востанут волки лютые...". ап.Иоанн пишет о Диотрефе; так же известно, что он первый, кто восстал против гностических ересей и докетов (что отражено в его евангелии и посланиях). Да что там, Иуда Искариот долгое время был с Иисусом, управлял финансами, и в тоже время ходил как и прочие 11 по городам исцеляя болезни и изгоняя бесов. Так было всегда. Но это не повод отстраняться от Церкви Божьей. вопрос не столько в том, что и сколько делают они плохого, а что делаю я хорошего вопреки им. Хватит скулить. Проблема есть, и это - великая проблема, ужасная проблема. Но победа не в том, чтобы говорить о тех, кто бесчестит имя Господа, а в том, чтобы в ревности искать того, что его прославит. Знаете, что я на самом деле порой здесь, на форуме, вижу? людей потенциально готовых поступать так же. А как ещё назвать человека, который с одной стороны ругает таких пасторов, а с другой христиан из его паствы называет лошками? Дорогие, негодование - зачастую хороший задел, но если только им жить и двигаться, то мне жаль вас. Кто-то должен встать на колени, и в слезах, в соплях, в постах умолять Господа обучить и послать вас. Путь через Крест всегда труднее, чем поклониться дьяволу, но кто-то должен согласиться. И нет в этом ничего супергордого: кто епископства желает, доброго дела желает. Только сначала поймите: вы зависимы от Церкви, вы и она - одно, а не так, что есть я, а есть Церковь (как часто слышу на форуме). Даниил молился: "согрешили мы с отцами нашими...". Теперь можете ругать меня. Давно у меня это кипело сказать

я вас не буду ругать.

буду подзадоривать на размышления ....... ПРИГЛАШАЮ ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ в " Опросе о десятине ".
Старожил
+1289
|5 Ноя 2013
3
Цитата AlexeyW
я предлагаю ДЕЛАТЬ правду. а гнев человеческий не творит правды Божьей.

Я не гневаюсь. Говорить правду это тоже дело. И вера во Христа это тоже ДЕЛО Божье.

 

Цитата AlexeyW
судите сами себя - это единственный суд, который одобрен словом Божьим.

То есть обличать грех других людей недопустимо? Значит Апостол Петр согрешил когда написал 2 Петра 2:1-3. Значит Апостол Павел тоже согрешил,осуждая грешников.

 

Цитата AlexeyW
А Павел в НЗ говорит, что уместен, как образы для нас. А вот Ваше замечание, что Вы не под законом - действительно, не уместно.

То были образы,а теперь уже настоящее. Если вы под законом,то чего за нарушение субботы камнями никого не побили еще? А вашу жену вы считаете иногда нечистой? А когда вы жертвы за грех приносили? А в праздник кущей быков не сжигаете в церкви?

 

Цитата AlexeyW
Думаю, себя Вы не забыли в это "малое число" включить? обычно так и бывает.

Думаю это вы зря сказали

Старожил
+1289
|5 Ноя 2013
3
Цитата Mark
Конечно, Петр говорил не о них и не об этом.

А я думаю,что 2 Петра надо читать сначала. Это не послание к евреям. Это уже послание к христианам.

Все Петр знал о будущем,как и Павел,который говорил про лютых волков.

Удален
Эозинофил
|5 Ноя 2013
1
Цитата AlexeyW
я предлагаю ДЕЛАТЬ правду.

каким образом?

Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы тоже, что Содом, уподобились бы Гоморре.
Старожил
+162
|5 Ноя 2013
0
Цитата Mark
Понять слова Петра, это сегодня сделать правильный вывод о тех "церквях", которые притендуют на духовность.

и некоторые люди беспочвенно претендуют на духовность ,

но плоды их  говорят об обратном.

буду подзадоривать на размышления ....... ПРИГЛАШАЮ ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ в " Опросе о десятине ".
Удален
Эозинофил
|5 Ноя 2013
2

что такое плоды по вашему?

Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы тоже, что Содом, уподобились бы Гоморре.
Старожил
+162
|5 Ноя 2013
1
Цитата Эозинофил
что такое плоды по вашему?

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.
(Гал.5:22-26)

8 Вы были некогда тьма, а теперь - свет в Господе: поступайте, как чада света,
9 потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.
(Еф.5:8,9)

буду подзадоривать на размышления ....... ПРИГЛАШАЮ ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ в " Опросе о десятине ".
Удален
AlexeyW
|5 Ноя 2013
4
Цитата Lily-flower
Я не гневаюсь. Говорить правду это тоже дело. И вера во Христа это тоже ДЕЛО Божье.

прежде чем говорить правду, удостоверьтесь, что то, что вы говорите - правда.

Был такой случай:

одного брата поймали на том, что он ходил в "дом терпимости". правдолюбцы быстренько его отлучили от церкви, не внимая никаким его словам. Брат слёг в больницу, умер. Лет через десять покаялась одна женщина из того места. И вот однажды, свидетельствуя о себе, она рассказала, как к ним приходил человек, брал на ночь по 2 женщины и проповедал им всю ночь... пастор доолго не мог смотреть в глаза жене и детям того брата, которые ушли от него после отлучения.

это реальная история.

С  моим другом была похожая история. только я выбрал случай похлеще.

 

Цитата Lily-flower
То есть обличать грех других людей недопустимо?

Вот видите, Вы нападаете на меня на основании своих выводов. Обличать грех нужно. И моя речь не против этого, а против того, что только и слышаться сплошные "обличения гршников". кажись, я это прекрасно дал понять в своём 1-ом посте.

 

Цитата Lily-flower
То были образы,а теперь уже настоящее

Павел пишет о смысле этих образов: "дабы вы не были такими как они". "что бы вы шли по следам веры..." есть то, что всегда настоящее. И пример духовной битвы Даниила не потерял актуальности.

 

Цитата Lily-flower
Думаю это вы зря сказали

чего же?

Удален
Валерий -К
|5 Ноя 2013
2
Цитата AlexeyW
С моим другом была похожая история. только я выбрал случай похлеще.

поэтому никогда не надо торопиться с выводами, тем более поддаваться эмоциям.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
талмид
|6 Ноя 2013
7
Цитата paralipomenon
Алмате Ким Сам Сон пытался в чемодане вывезти 130 000 или 150 000 долл. Как будто так можно делать. Нет чтобы, если это его деньги, как положено, перевести со счета на счет Кореи,  заплати налог и переводи, но он решил вывезти тайком. Результат - дали два года условно.

Сколько же вывез Сандей, по свидетельствам обманутых челноков?

 

Цитата paralipomenon
В театре ему бы дали гран при.

это великие актеры. По много лет обманывают нуждающихся, что они им должны разделять, а нуждающиеся сборщикам отдавать в тягость на облегчение. Голоса у некоторых так обогащены тембрами, что похожи на арию сирен из оперы про Одиссея. У других рыкающие. Какой дух они передают друг другу и какое помазание, видно по плодам - обирание растет.

Он спасет людей Своих от грехов их.
Старожил
+836
|6 Ноя 2013
3
Цитата AlexeyW
я предлагаю ДЕЛАТЬ правду.

Так ведь многие и делают правду)) Изучив вопрос о десятине в Евангелии, расспросив верующих прошлых лет, которые жили без десятин, пришли к выводу, что нет такого учения в Евангелии как десятина по Аврааму от лучших добыч и от верхних куч. Есть такое в учении Христа или апостолов: десятина по Аврааму от лучших добыч и от верхних куч? Нет такого учения. Кто-то придумал такую формулировку, кому-то она очень нравится и теперь  требует от всех отдавать эту дань ежемесячно, а где-то и каждое воскресенье и пожизненно. Если бы человек сам решил так отдавать деньги, это его решение. Так он же требует подчинения всех под эту десятину. Не вникая в Писание. И, кроме того, запугивает других Малахией и обзывает ворами тех, кто перестал давать десятину, но помогает нуждающимся, как говорил Христос: накормили, одели-- это сделали мне. Продолжу.

Старожил
+836
|6 Ноя 2013
4

Продолжаю. А посему люди стали вникать в Писание, изучать, молиться, стали видеть несоответствие проповедуемого не собирать сокровища и собирая их в жизни, стали видеть, что одним облегчение, а другим тягость и многое другое, не будем касаться этих вопросов. И стали задумываться о лжепророках. 2Петра 2:1-3. Сейчас главное деньги, с людей требуют и требуют деньги. Павел писал: откладывай сколько позволит состояние, сколько можешь, а человек понимает так, что "сколько можешь" это десятая часть и больше. Так мало того, что так понимает, так ведь и учит так, и требует так. Откуда взята десятая часть из этих слов Павла? Павел писал, что прийду, когда пройду Македонию, и это не означало, что он собирал деньги каждый месяц или каждое воскресенье. Павел писал о помощи нуждающимся, о подаянии, которое раздадут людям. И, если человек много лет считает, что Павел говорил именно о десятой части и больше, разве он откажется от этого? Нет. Он так и будет требовать. И показать его заблуждение может только Бог, как Он это показал Павлу.

Старожил
+836
|6 Ноя 2013
2

2 Петра 2:1-3. " Были и лжепророки (наряду с пророками)... и у вас будут лжеучители...и чрез них путь истины будет в поношении... из любостяжания" Были и будут. Но суд им давно готов. И были и будут те, которые мучатся в душе, видя и слыша дела беззаконные. Человек может заблуждаться и считать, что он прав. Вот например. К женщине на форуме обратились словом "мадам". Она приняла это как оскорбление. По ЕЕ МНЕНИЮ- мадам, это хозяйка борделя; словом "мадам" только пьяницы обращаются к своим женщинам??? Для справки: в Англии уважителное обращение к женщине- мисс и миссис (девушка и женщина); в Германии- фройляйн и фрау; Испания- сеньорита, сеньора; Польша- панна (панночка) и пани; Франция- мадмуазель и мадам. Думаю, достаточно. Так вот. Человек совершенно не знает значения слова "мадам")) и свое ошибочное мнение она считает правильным. А правильное ли оно на самом деле? Стыдно не знать таких элементарных вещей. И точно такие же познания могут быть и в отношении Писания! Незнание Писания, свое ошибочное мнение, как со словом "мадам", выдается за истину, при этом унижая других, которые не поддерживают это ошибочное мнение. Сказала, что "мадам" хозяйка борделя, что только пьяницы так говорят, значит так и есть. А так ли это на самом деле? Нет. Вот так и перекручивается Писание. Вот так и появляются лжеучители. И при этом требуют от других следовать их понимаю, их толкованию. Но люди-то знают правду)))), что "мадам" это уважительное обращение к женщине во Франции)))) Вот так и с десятинами, и с учением Христа и с учением  Апостолов.

Старожил
+1698
|6 Ноя 2013
0
Цитата Lily-flower
А сейчас это о ком?

О тех-же гностических учениях. "Гностик" переводится как "знайка" или просто - "имеющий особое знание".. человек претендующий на особые откровения якобы от Бога, зачастую выходящие далеко за экзегезу и саму духовную суть Св.Писаний.

 

Цитата Lily-flower
Сейчас лжеучителей сребролюбивых уже нет что ли? Мирские что ли зря называют их хапугами и ругают церковь изза них?

Понятно, чем вы страдаете.. :))

К сожалению есть и лжеучителя и есть сребролюбивые.. Но, к счастью далеко не все..  Да вот и вы сестричка, явно тоже далеко не "среброненавидящая".. Верно..? Но поверьте.. Ап.Петр писал как-раз явно совсем о другом.. Тем-более ведь в Послании ясно указанно то, что это они это делают - "из любостяжания".. по нашему - "из зависти".. Как видите, здесь нет и слова о том, что вас так волнует.. А вот притягивать к своим убеждениям отдельные стихи из Писаний и истолковывать в них то, о чем они и близко не говорят.. является откровенной ересью или лжеучением..:))

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+149
|6 Ноя 2013
2
Цитата Lily-flower
он важнее правил форума.

На этом форуме нет ничего важнее правил форума.

 

Цитата AlexeyW
Лет через десять покаялась одна женщина из того места.

В любом случае это беззрасудство идти  в бардель  на ночь с двумя проститутками и закрываться там  в номере..... Если уж так хотелось по проповедовать ходил бы днем покупал их и водил в собрание или другие публичные места. Он подавал соблазн в любом случае.......

ПС Мне одному кажется что ни одна нормальная женщина не пустила своего мужа на ночь проповедовать в барделе?

В начале всего было Слово, и Слово было с Богом, и Само Оно было Бог.
Старожил
+836
|6 Ноя 2013
4

Эта тема о лжепророках. А кто подскажет, где тема о десятине, в которой общаются все? Тема "Десятина Авраама" закрыта. Тема "Десятина в церкви" закрыта.  Тема " Упразднение закона о десятине в Евангелии" закрыта. Закрыты вот почему: "Просьба не размножать темы о десятине, общайтесь в той, в которой общаются все." Кто подскажет, где эта тема о десятине, которая уже есть и в которой общаются все? А лжепророки были, есть и будут. Писание об этом много и часто предупреждало и предупреждает. И были, есть и будут те, которые говорили и будут говорить правду. Одних когда-то камнями забивали, других сейчас словами забивают.

Старожил
+836
|6 Ноя 2013
4
Цитата Asher
в Послании ясно указанно то, что это они это делают - "из любостяжания".. по нашему - "из зависти"..

Ну, это по вашему из зависти)))) Любостяжание -- излишнее попечение о богатстве и приобретении земных благ (что мы и видим сейчас). Павел говорил, что любостяжание есть идолопоклонство, что является грехом, потому что любостяжательный человек заботится более о богатстве, нежели о Боге. "Ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога". (Ефес. 5:5). + "Итак, не будьте сообщниками их". (6ст.) Так что, как видите, любостяжание это не зависть, а нечто совсем другое.

Удален
талмид
|6 Ноя 2013
1
Цитата Ёлка
А кто подскажет, где тема о десятине, в которой общаются все? Тема "Десятина Авраама" закрыта. Тема "Десятина в церкви" закрыта.  Тема " Упразднение закона о десятине в Евангелии" закрыта. Закрыты вот почему: "Просьба не размножать темы о десятине, общайтесь в той, в которой общаются все." Кто подскажет, где эта тема о десятине, которая уже есть и в которой общаются все? А лжепророки были, есть и будут.

Один человек обирал бедных в церкви. Ему говорили, обличая. Но он продолжал обирать. И вот, когда обличения стали мешать поборам, он возмутился. Пришли сторожа и велели обличающим замолчать, мол и так уже все сказано.

Он спасет людей Своих от грехов их.
Местный
+2
|6 Ноя 2013
0
Цитата Lily-flower
О ком эти слова Апостола Петра?

обратитесь к Церкви, Она создана на Петре

по Петру все знает

npn
Удален
Верую
|6 Ноя 2013
3
Цитата Связист
обратитесь к Церкви, Она создана на Петре по Петру все знает
Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.(Матф.16)    Церковь создана на откровении - Ты - Христос,Сын Бога Живаго,которое открыл Петру Отец,Сущий на небесах.Симон,сын Ионин,поэтому и назван был Христом Петр(Камень),которым является откровение о Христе.
Удален
AlexeyW
|6 Ноя 2013
0
Цитата voanarges
В любом случае это беззрасудство

именно такие и изменяют мир вокруг себя.

Старожил
+1289
|6 Ноя 2013
2
Цитата AlexeyW
Вот видите, Вы нападаете на меня на основании своих выводов.

я не нападаю. Вам померещилось

 

Цитата AlexeyW
И пример духовной битвы Даниила не потерял актуальности.

то есть я должна каятся перед Богом за грехи тех,кто обманывает прихожан изза денег?

 

Цитата Ёлка
Павел писал, что прийду, когда пройду Македонию, и это не означало, что он собирал деньги каждый месяц или каждое воскресенье.

Да точно. Не понимаю,как из этого сделали учение собирать деньги всю жизнь каждую неделю.

 

Цитата Asher
Тем-более ведь в Послании ясно указанно то, что это они это делают - "из любостяжания".. по нашему - "из зависти"

Любостяжание это не зависть. Это любовь к стяжательству. Или жадность к деньгам.

Удален
AlexeyW
|6 Ноя 2013
1
Цитата Lily-flower
то есть я должна каятся перед Богом за грехи тех,кто обманывает прихожан изза денег?

26 Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
(1Кор.12:26)

это называется заступничество.

Иову не было зазорно за своих детей приносить жертвы. А ведь он жил до закона, если Вам угодно.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

2 Петра 2:1-3. О ком это?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.