поэтому не на всякое слово, которое говорят, обращай внимание, чтобы не услышать тебе раба твоего, когда он злословит тебя, ибо сердце твое знает много случаев, когда и сам ты злословил других. (Екклесиаст 7:21-22)

я и не приписываю, а точно знаю, что сатана делает только то, на что выпросил разрешение:

И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня. (Иов 1:6-12)

И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу…  (Св. Евангелие от Луки 22:31)

Вы не Христос.

ибо гнев человека не творит правды Божией. Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души. (Иакова 1:20-21)

рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.  (2Тим.2:24-26)

Я её читал много-много раз и не увидел там того, что это Бог позвал сатану и попросил искусить Иова. Наоборот - сатана бросил Богу вызов.

Об этом речи нет. Но есть элементарное, изложенное прямым текстом. Там и думать нечего, настолько всё прозрачно, просто вам надо напустить мистики.

Это вообще не довод. Я вам уже показал, что Бог зачастую реагировал по факту.

Католицизм какой-то! Вы ещё сатану люцифером назовите, как католики. Там о царе тирском в контексте идёт, о том, как тот возгордился от торговли.

То есть, сейчас Бог умышленно допускает в нашу жизнь сатану? Типа сатана - служитель Бога для проверки христиан? Слышал этот бред. Христос пришёл разрушить дела дьявола.

Это и есть кальвинизм. Вы приписываете Богу самодурство и злобу. А я считаю, что Бог есть любовь и подобное невозможно. Бог сотворил всё так прекрасно, что считать Его таким ненормальным, как делаете вы - это по себе судить.

Это не ответ. Это попытка уйти от ответа. Ещё раз:

1. Почему Бог сказал, что надо сходить и узнать, так ли сильно на самом деле грешат содомляне, как до Него доходит вопль о них?

2. Почему Бог раскаялся, что создал человека, когда УВИДЕЛ, что люди весьма развратились?

И не надо писать отмазки о том, что это для глупых написано. Всё Писание богодухновенно.

Это не расширенный ответ на вопрос, а попытка отмазаться с помощью вырванных цитат, которые в контексте вообще не привязаны к вопросу обсуждения. Обычное сектантство.

зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. (2Петра 1:20-21)

Дак и разрушил на кресте около 2тыс. лет назад.

Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. (Евреям 10:14)

И подумайте, для чего Бог сначала сковал дьявола, потом отпустил?

Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет...

...Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. (Откровение 20 гл.)

То есть, написанное в Бытие - это ложь? Бог соврал, что Ему надо было проверить, что содомляне и в самом деле так сильно грешат?

Это вы ещё не доросли до понимания, что Бог Живой и действует зачастую по факту, исходя из ситуации, а не по какому-то заранее отрепетированному плану, как вы Ему приписываете.

Чьи дела Богу ведомы от вечности? Богу ведомы именно Его дела, и это нормально. Мне, например, тоже ведомы все мои дела. И что? Богу ведомы все дела грешников, потому что это Его дела?

Любят ещё приводить слова о том, что всё Им движимо. Я всегда спрашиваю: грех тоже Богом движим?

Я никого не злословлю. Это не ко мне. И Пётр не злословил, но заявил, что лжеучители осуждены. И я это поддерживаю. Думать, что они покаются после того, как они больше 20 лет обманывали людей из-за денег и жили от этого - это верх наивности. И кто защищает их, тот либо ничего в жизни не понимает, либо заодно с ними. Тут третьего не дано.

И что? Христос разрешил? Нет, не разрешил. Он пришёл разрушить дела дьявола, а не играть с ним в игры.

Вот и я об этом! А начинают придумывать ерунду. Основная идея кальвинистов и других язычников - на всё воля Божья. Этой бредятиной они оправдывают всё, чего не понимают. Но они не могут ответить, почему Христос пришёл разрушить дела дьявола, если и дьявол действовал по воле Божьей. У них выходит, что Бог заранее всё так спланировал, то есть, создал сатану с целью загнать человека в грех, а потом и самого сатану осудить, то есть, они делают Бог каким-то самодуром и сумасбродом.

Кстати, Кальвин и писал, что Бог так хотел, чтобы человек познал грех. Это хула на Бога. По учению Нового Завета Бог есть свет и нет в Нём никакой тьмы, Бог не искушает никого.

Бог знал, что так произойдёт. Это очевидно, но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать. Вы ссылаетесь на других людей которые с Ваших слов ошибаются и думаете, что все так думают.

чтож Иову так не повезло?

Весь их фундамет - песок. А стены кирпичные  из глины и соломы. Кирпичи схожие на те, что делали пленнёные евреи в Египте - водичка, глина и солома. Слышущий да слышет!

Сатана первый противник, который противится Богу. Сатана - это  зло живущее в лживом человеке. Не будет человека и не будет сатаны. Но Господь другое устроет в конце. " Исчезнет неправда в человеке и явится правда, после того, как Вседержитель осудит человека предавшегося лжи.

Потому что ложь уже осуждена:

это правильно, но всё же, слова определяют человека, вы согласны?

Кто вам сказал, что Он это знал? Вы сами придумали? Вы думаете, что Бог заранее знал, что люди развратятся и Ему придётся раскаяться в том, что Он создал человека? Почему вы делаете Бога таким странным в угоду бредовой идее кальвинистов о предопределении?

Ну вы даёте! Иов - это древнейшая из книг Библии. Описывается то, что было до Авраама, когда никаких заветов не было. И сатана имел полную власть на земле, так как Адам предал ему её, о чём сатана и сообщил Иисусу во время искушения, предлагая поклониться ему в обмен на власть и богатство. Иисус отнял у него власть. Читали? На момент событий с Иовом сатана имел полное право на всё это. Сейчас уже нет, потому что он лишён такой власти. История с Иовом уже не может повториться, так как одесную Бога сидит Тот, Кто отнял у сатаны власть над адом и смертью, отнял власть делать такие вещи, как при Иове. Теперь такой трюк не пройдёт - нет прав.

Так и я не утверждаю, что Бог просит сатану искушать кого-то. :)

я говорю, что никакое искушение Дьявола не проходит мимо Божьего ведения и дозволения.

Как видите, Сатана не мог приблизиться к Иову, пока Господь не дал ему позволения.

Но есть ещё кое что достойное внимания. Когда Бог начал говорить с Иовом, Он не стал тому объяснять: "ну пойми Иов, это всё Сатана..." но коротко говоря, Господь сказал: "кто ты такой, что бы требовать у Меня отчёта!" сегодня же христиане кричат: "Он наш друг", забывая, что Авраам, о котором Господь лично засвидетельствовал как о Своём друге (в отличии от тех, кто это просто принимкает на веру), называет Господа "Владыка". Вот, возможно, если бы христиане хорошенько изучили значение этого титула, то поняли многое из того, что понимал друг Божий - Авраам.

А Вам много процитировал "элементарного". Только есть ведь есть "элементарное" удобоваримое, а есть неприемлемое для избирающего.

Вот ещё:

11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
(2Фесс.2:11)

кто пошлёт действие заблуждения? Сатана? БОГ! вроде элементарно!

24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
(Рим.1:24)

Кто предал(отдал) их нечистоте? БОГ! Элементарно? абсолютно!

А вот тоже интересно:

11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
(Рим.9:11-13)

Хм. элементарно!

А это не довод основной линии беседы, а довод в пользу употребления слова "Всеведующий" по отношению к Богу.

Да и не показали Вы мне ничего. Если бы Вы мне показали хоть одно место, где Бог прямо говорит: "ну, неожиданно!" или "вот это да! а я и не знал, что так случится!". А не то, что выдаёте прилагая своё эйзегетическое толкование.

так и здесь

1 На заре погибнет царь Израилев! Когда Израиль был юн, Я любил его и из Египта вызвал сына Моего.(Ос.11:1)

Говорят современные иудеи, не о Христе, а о народе Израильском. Только человек исполненный Святого Духа по имени Матфей, наверное чётко знал:

20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:20,21)

Т.е. это уже не из разряда: "элементарно!"

Да и католики тут не при чём. Церковь всегда верила, что это алегорическое описание падения сатаны. Католики (как мы их знаем) появились лет эдак 900 спустя. Царь тирский лишь персона, ставшая некиим прообразом. Таких мест из пророков много можно приводить

Не, не так. Вы услышали такое понимание Писание, а вот отозвалось в Вас это бредом.

И ваабще, типа эта савсем не так!

История Иова показывает нам, что у Сатаны есть право испытывать нашу веру. А у нас, типа, есть право противостоять ему твёрдой верой! И Бог справедлив даже по отношению к Сатане. Вот чему нас и учит история Иова!

Нет! то, что в кальвинизме присутствует здравое понимание, это не дискредитирует самого здравого понимания. Если Вы, действительно, мозговед, должны бы понимать такие вещи!кальвинизм, арминианство... тут не при чём. Это всё присутствует в трудах проповедников 1-3 в.в.

p.s. Об остальном оствечу позже!

Это будет тогда, когда уже будет взят от среды удерживающий и придёт антихрист. Это не о нашем времени. Кто заявляет, что сейчас Бог посылает действие заблуждения, тот хулит Бога. Будьте внимательней.

Не спорю. Речь идёт как раз о тех, кто описан в 2-м Петра 2:1-3, то есть, об отступниках. У них стремление к наживе и содомия. Всё сходится.

Алексей, Алексей... Что ж вы так? Почитайте, откуда Павел это цитирует - Малахия 1:2-5. И больше не говорите, что Бог кого-то ненавидит и готовит к погибели. Это не о предопределении. Бог не делает зла, но совершает правосудие. Иаков - это народ Израиля, Исав - соседние народы, живущие беззаконно и воюющие против Израиля. Ясно, что Бог любит Иакова, то есть, народ Израиля, и Ему ненавистны грехи потомков Исава. Это же пророческое слово, а не просто примитивное осуждение ещё не родившегося. Как вы сами говорите, закон был детоводителем ко Христу. Взрослейте.

Кстати, слово "детоводитель" - это перевод православных. В греческом переводе там слово, означающее "опекун", "охранник", "надзиратель". Тут и намёка нет на то, что до Христа люди были недоумками. Почитайте Соломона или Исайю и Иеремию. Это огромная мудрость и интеллект.

А невозможно разбудить того, кто спящим прикидывается. Вы думаете, что Бог притворялся, устраивая допрос змею и Адаму? Думаете, Он всё заранее знал, но просто вёл какую-то игру? То есть, Бог и Адама разрешил сатане искусить, а Сам отошёл и наблюдал? А змей (сатана) типа такой дурень, что повёлся, зная, что в итоге Бог осудит его в озеро огненное? Типа Бог уговорил сатану, не предупредив того об ответственности? Типа Бог развёл сатану? Ох и сказочка у кальвинистов выходит! Рептилоиды с аннунаками танцуют на крыше в 3 часа ночи в свете прожектора перестройки!

1Кор 10:13 Вас постигло искушение не иное, как человеческое;

А если человек например сам искушается? Это дозволение Бога  человеку искушаться? Если Бог Сам не искушается и никого не искушает?

Разве Бог не против чтобы род  лукавый, искушённый, чревоугодный, искушал избранных и  Его Слово изврашал, как это делают ныне  лжепомазанники(лжехристы) проповедующих  десятину из серебра в Новом Завете и сатанинское евангелие финансового процветания?

1Тим 6:9 А желающие обогащаться впадают в искушение

Это вы правильно сказали. Наконец то.

Я по жизни знаю,что никто из тех кто 15-20 лет назад собирал десятину и жил за счет обмана не покаялся. Они стали еще хитрее и осторожнее. Зря вы за них,если Бог против них.

Я не понимаю вашей логики. Вы не говорите что конфессии- это хорошо,но не стыдитесь своей конфессии. Значит если не хорошо,то плохо,а вы не стыдитесь того что это плохо. Странная у вас логика. Я бы стыдилась того что не хорошо. Христу надо принадлежать,а не своей конфессии. Любовь не ищет своего. Конфессии не от Бога,потому что ищут своего,а не Божьего.

Что я должна в кротости принять? Ереси от лжеучителей? Они спасут мою душу? К чему вы вообще это написали? Говорить правду по Слову это гнев? Петр не правду Божью сказал?

приветливым к еретикам? Отвращатся надо их,а не приветливым быть. Они не братья и кто их приветствует,тот в их злых делах соучаствует. Читайте 2 Иоанна 9-11 стихи

Неважно, когда это будет. важно то, что Бог сделает.

Возможно! и опять, не это важно. Важно то, что делает Бог!

Вы знаете в каком возрасте обычно дети друг друга любят называть "маленькими"? "я не маленький. это ты маленький". не замечали? вот и делайте выводы. если других доводов, кроме как доводов отца Фёдора нет, то лучше помолчать.

"paidagwgo/v
наставник, воспитатель, детоводитель (приставленный к ребенку слуга, провожавший его в школу и обратно и следивший за его поведением)".

(словарь Стронга, человека явно не православного)

Этот перевод обоснованный в свете исторического контекста.

И? цитирует Малахию. и что? кто в Ваших глазах из сих двоих теряет авторетет?

Читаю Ваше замечание и думаю, что выбрать: а. Вы обвиняете Павла в подтасовке; б. Вы не понимаете почему Дух Святой побудил Павла использовать пророчество Малахии в данном контексте.

Что мне выбрать размышляя над Вашим замечанием со смайликом?

Нет. я думаю, что Бог всегда говорил с людьми на их языке. Однажды даже пришёл во плоти, что бы быть понятным человеку. И вот это было вполне искренно. Допрос нужен был не Богу, а тому кого Он допрашивал.

Тоже самое и с Содомом и Гомморой.

Класс! Бог знает, что выгонит Адама из Эдема, но почему - не знает. Знает, что устроит потоп, но причины были Ему не известны. Отдаст на Крест Своего Сына, а по какой причине - не ведает

а разрешение у Бога на Иова спрашивал чисто так, ради прикола?

Конечно, читал. Кто ж спорит с тем фактом, что Иисус лишил дьявола державы смерти!

Однако же читал и другое. Читал, что с ним У НАС с ним битва, а не избиение. Противостояние, а не парад победы.

И если нам приходится ПРОТИВОСТОЯТЬ (греческое слово в т.ч. означающее оборонные действия), то не означает ли это, что он нападает? По Вашему он осмелился бы на это не имея прав? а то ведь, так и напрашивается вывод, что у него есть возможность наплевать на Бога.

ну согласитесь, личный опыт не может быть критерием.

Думаю, однажды Вы поймёте, что конфессии - это ярлыки, которые одни вешают другим. Вот, например, кто назвал протестантов так? католики. баптистов на Руси раньше штундой называли. кто? православные. и с пятидесядниками похожая история. Приходило восстановление Господом чего-то, противящиеся вешали ярлыки откликнувшимся, выгоняя их. а если подумаь: Лютер хотел реформ КЦ, Уэсли у англикан, 50-ки у баптистов и методистов... вот увидите, если Ваше собрание станет известно в городе Вам обязательно повесят ярлык. станет ли это причиной для того, что бы Вы начали стесняться своих братьев и сестёр? вот и я не стесняюсь. я не считаю, что деления на конфессии это хорошо, но это неизбежность нашего времени.  для меня это скорее признак наказания Божьего ( как разделение Израильского Царства). Однако стыдиться своих братьев и сестёр не собираюсь!

значит ваш не может. Какой смысл вас слушать?

я тоже своих не стыжусь,потому что они честные люди

для меня тоже. Но ведь вера должна возрастать, это же семя посеянное, и если не умрет, то останется одно, а если умрет, то принесет много плода(слова Иисуса Христа).

мой тоже не может. Опыт может быть лишь, как орудие свидетельства но никак - критерием восприятия у христианина.

это хорошо, что Вы уверены в тех, кто рядом.

Но вот Павел, говорит с епископами и пасторами, которых сам и рукопологал:

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;

30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. (Деян.20:29,30)

В жизни всякие бывают моменты... и надо учиться видеть главное, радоваться и малому, надеяться и в безысходности. Мы верим в Великого Бога, не подчинённого нашему разуму.

Мне вот известны люди, искренне уверенные, что десятина нужна, но при этом, они полностью посвящают её на дело Божье, не корыстолюбивые. мне такие известны. Вы не поверите, даже среди служителей. иногда мы дискутируем на эту тему. Но глядя на то, как они любят Господа, как служат народу Божьему, у меня язык не повернётся обвинить их в "грехе к смерти". А с теми, кто превратил служение в бизнес я даже и не знаю, о чём с ними разговаривать... только надеяться, что Господь откроет им глаза.

Как раз очень важно, просто вам невыгоден контекст.

Не "возможно", а однозначно. Написано, что как в народе Божьем были лжепророки, так и среди нас появятся сребролюбивые лжеучители. Чего игнорируете?

Не аргумент. Вы невежда в Писании, что свойственно именно младенцам. А неграмотность вы духоманией прикрываете.

закон никого не привёл ко Христу, закон карал грех. Поэтому детоВОДИТЕЛЬ - это ложь. Надеюсь, до вас дошло.

Не лгите.

Не лгите ради выгоды. Бог сказал: "точно ли они так грешат, сойду и узнаю".

О Христе и Его пришествии Бог впервые озвучил после согрешения Евы и Адама, а не до этого. Христос заклан ОТ начала мира, а не ДО. Если до вас не доходит разница в этих словах, то вам пора обратно в начальную школу.

Вы прикидываетесь или и в самом деле не в курсе, что Иов был праведник?

По-вашему, сатана всё время бегает к Богу и Тот ему разрешает нас искушать? То есть, противостоять сатане надо вопреки тому, что Бог разрешил ему нас искушать? Да вы махровый сатанист и богохульник, батенька. Да вы хоть в курсе, что история с Иовом - это пример того, что сатана бессилен против праведника?

Мне контекст очень выгоден. А вот в свете линии нашей беседы, не важно. Важно другое, БОГ ПОСЫЛАЕТ ДЕЙСТВИЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ. вот это важно! Если Он что-то делает не важно по отношению к кому-то, значит Он на это способен вообще!

А говорите не аргумент! ещё какой аргумент.

вежда Вы наш, переросток!

Закон показал нужду во Христе! поэтому он и ДЕТОВОДИТЕЛЬ!

И не нервничайте.

не лгу, а делаю выводы. Причём не утверждая, а спрашивая.

Кому сказал?

Слова Господа надо рассматривать в контексте, а не вырывая цитаты, вежда Вы наш!

18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
(1Пет.1:18-20)

а так?

И что с того, что он был праведник? сатана то был хозяином земли, да и люди были проданы в рабство ему. а Иов потомком Адама. Значит сатана имел право сделать с Иовом, что хотел (исходя из Ваших вежд). Ан нет, предъявляет Богу, требует разрешения. какая-то ту неувязочка в харизматической теологии. Да и потом, странно. Сатана говорит Иисусу: "мне предана вся власть..." Вы говорите: Адам предал власть сатане. Но разве не Бог дал Адаму власть над всякой скотиной на земле? (ср.Быт.1:26) Да исходя из Вашей харизмалогии, Сатана мог просто придти и забрать у Иова своё. Но, изучив Ваш скользкий нравчик, сразу сам замечу: Бог сказал, что это Его скот на тысячах гор. Хм. Так кто имел тогда власть?

Всё очень просто объясняется: Сатана чихнуть не смеет без разрешения Бога.

Нет. Инспектору ГИБДД не нужно то и дело бегать к министру МВД, что бы интересоваться: оштрафовать ему водителя или нет.

Да Вы что?! ой, спасибо, батюшко, свет белый дал увидеть. А то сидим тут ждём какого-нибудь нахаризмаченного сведуна в Писании, и думаем, кто бы нас просветил нас своими веждами.

Конечно, я в курсе, что она и об этом. Но она так же и о том, что сатана может причинить только тот вред, в рамках которого ограничен Господом.

Ещё никогда не посылал. Это будет после того, как будет взят от среды удерживающий пришествие антихриста.

Для вас "не важно". Вот из-за таких "не важно" церковь и переполнена ересями. Чуть там что-то замяли, чуть там приврали... и всё - церковь превращается в Содом.

завидуете, что ли? Так растите. Вам по возрасту учителем надо быть, а вас азам учить надо.

Закон никогда нужду во Христе не показывал. Иначе все подзаконные уверовали бы во Христа.

Вам хочется, чтобы я нервничал? Мне-то чего нервничать? Веселье только начинается.

Аврааму сказал. И Ангелы тут же отправились в Содом! Это контекст. Ангелы пришли к Лоту, тут же сбежались все местные извращенцы и потребовали от Лота выдать гостей для того, чтобы познать их в сексуальном плане. Ужас, что делается, да? Ангелы убеждаются, что информация о грехах содомлян верна, ослепляют извращенцев, забирают семью Лота и уничтожают Содом. Всё. Господь узнал, пришёл, проверил, убедился, уничтожил. Вот и весь контекст.

Что было Христу прежде основания мира предназначено? Думаете, крест? Ничего подобного! Доказываю:

"1 Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще,
2 взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия". Евр. 12.

Ему предназначалась радость, а не крест. А если бы крест, то это провокация.

чувства навыком приучены различать добро и зло это нормально. Это хорошо для восприятия. А если полагатся на духовность,которой нет,но которую выдумали тогда это конец. У нас в церкви так и было. Писание никто не знал,но все такие духовные ходили что казалось еще чуть чуть и взлетим,но взлетели или лучше влетели только те,кто думал что сильно духовные. Потеряли они много денег и даже квартиры,потому что чувства и мозги не были приучены навыком различать добро и зло.

По моему вы верите в Бога,Которому не подчиняетесь вообще. И бесы веруют и трепещут,но надо делать дела Христа,а не выдумки людей. Я не говорю,что вы с бесами общаетесь. Вы по плоти идете,а говорите какие духовные. То что вы говорите я слышала в 90е годы,одно и тоже. Вы не выросли.

это доказывает,что они не знают Писаний. Значит они младенцы и им нельзя давать учить людей.

Господа они не любят,потому что идут против Христа,Который покончил с десятиной