Елка, я слишком ценю свое время чтоб тратить его на пустые словопрения с вами. ИМХО

В том то и дело, что личный негативный опыт для некоторых превыше и весомее Слова.

Правильно говорит. Она все знает о болоте. Ее мир - болото.

Как и у лягушки это ваш мир и вы его знаете.

Вы же никогда в церкви не служили.

Взаимно)))) Благословений))))

меня удивляет желание дамы, чтобы кого-то раздражало, что её Бог благословляет. И меня расстраивает что она связывает благословение с десятинами, уничижая Самого Христа.

нет, из жизни. Я так понял, что кроме вас, никто в Америке и не бывал?

Я не смотрю киношек, неохота. У верующего в жизни есть бОльшее сокровище, чем сытый желудок и мирские зрелища.

Нет, я связываю благословение с трудом и с отстутствием лени. А десятины я связываю с желанием служить своими финансами алсо.

Вы были в Америке? Поделитесь впечатлениями

Доллары на деревьях видели?

А то))) Еще есть желание перемыть кости более успешным, а так же обсмаковать грехи упавших, порадовавшись падению братьев и сестер(вместо молитвы на коленях за них). Вы правы, у каждого свои сокровища в жизни. Это доказывает автор темы периодически.

А по теме? Или по теме не интересно? Так о ком все же говорил Петр во 2 Петра 2:1-3? О ком говорил Петр?

Плоды смотрите

1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.

Сейчас пастором быть не престижно. Хулящих служения больше чем служащих. Сами не служат и тех, кто старается служить в чистоте сердца клевещут. Это и есть те лжеучители, которые путь истины поносят. Слово попирают, говорится ударили по щеке- подставь другую, а они накаутом отвечают. Говорится любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас, а они проклинают обижающих и не скрывая радуются падающим братьям и сестрам. Говорится- молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, а они сплетничают и даже не гонящих и просто служащих Богу по непонятным причинам поносят. Не сыны они Отца Небесного. Плоды гнилые у них. Извращенное понимание Писания, не следование Словам Господа нашего Иисуса налицо.

так обычно говорит тот, кого постоянно носом тыкали в ленность, и вот наконец появилась возможность потыкать в ответ хоть кого нибудь......

вы можете связывать или развязывать всё что пожелаете, но факт говорит о десятинах абсолютно противоположное.

Америка переносит кризис плохо. Обаму не любят в большинстве штатов, особенно это видно, если ездить дальнобойщиком. Портреты Обамы вдоль дорог с надписями: Обама, убирайся.

я другое там видел, самое тупое и беспечное население, это выходцы из СНГ. Они как будто на праздник попали, и не хотят вникнуть в сущность бытия.

вы о себе? Вы мне безразличны, ваши успехи меня не интересуют, а вас кажется интересует, чтобы как можно бОльшее количество народа узнало о том, какая вы успешная. Тема о лжеучителях, а не о недалеких.

вы о себе? Опять о себе?

у неё забота одна, разбирать Писание, у вас забота другая, устроить очередную склоку, а потом вопить, что на вас клевещут.

Кость! Создай опросник о вменяемости! А то надоедает говорить о пустоте.

В смысле не отвечать на реплики, адресованные мне? Ок.

значит Петр согрешил,когда написал 2 Петра 2:1-3

Апостолы не придумывали пагубные ереси и не наживались,а эти придумывают ереси и наживаются на них. Это мой вывод.

Третий вариант,что пожизненный младенец,но тут не то явно. Они не такие,они добрые.

А по теме отвечать не будет,потому что не выгодно.

Разве Вы не знаете, что все, крестившие во Христа в смерть Его крестились?

Итак, мы погреблись с Ним крещением в смерть.

Один неопытный монах по совету наставника пошел к надгробию и поносил усопшего много лет

назад собрата- монаха целый час, а потом - цедый час льстил и восхвалял.

И он извлек урок - мертвые не реагируют ни на то, ни на это. И тогда он понял смысл Слова Божьего.

"Ибо вы умерли и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге"

"Будем носить в теле мертвость Господа нашего иисуса Христа"

На христианах есть "бронежилет" Божий, который есть сораспятие со Христом. Поэтому, обидные слова его не задевают.

Если пастором быть не престижно, то чего тогда они своё пасторство не уступят другим, которые будут служить вообще бесплатно? Непрестижно даже в глазах мирских людей быть пастором, который не хочет работать, но сидит на шее у пенсионеров и бедных. Мирские люди не такие глупые. Многие с высшими образованиями. Даже школьники сейчас уже говорят, что всё это обман. Всё тайное стало явным. У вас в США уже давно ваших коллег разоблачили. Теперь и у нас тут за них взялись, потому что надоело терпеть этот беспредел.

Как ловко вы пытаетесь "съехать по технике"! Пётр не так сказал вообще-то. Он сказал, что путь истины будет в поношении у мирских из-за жуликов, которые ереси для наживы выдумывают. Так что разоблачающие вас не есть лжеучители. И путь истины в поношении из-за лжеучителей, которые на обмане наживаются. Это по Петру. А если вам хочется перекрутить слова Петра, то ничего в этом удивительного нет, потому что сатана так делал всегда.

Я не знаю как у вас, но в США зарплата пастора более чем скромная. Элементарно сложно найти пастора для церкви. Вы просто с этим не сталкивались и не понимаете о чем говорите.

Меня? Меня не в чем разоблачать. Я не получала никогда зарплату в церкви, я люблю людей и со своих денег, со своей зарплаты отделяю и помогаю другим. Больше не отвечаю на глупости. Модератор, вы видите, не я начинаю этот разговор снова и снова.

В бывших странах постсоветского пространства, Евангельские присвитера вообще не получали жалования от пожертвований членов церкви. Все до одного работали там, где работали и все  остальные.

И?? Что я вам пытаюсь и показать. Вы лично хотите работать за бесплатно в церкви фултайм и не иметь денег даже машину заправить? Так вот и другие не жаждут. Церкви решают выделять скромное жалование пастору и не многие хотят иметь его. Рядовому верующему проще работать и посещать собрание, и он будет иметь уровень жизни на порядок выше чем у пастора. Потому сейчас и дефицит служителей.

Мне чуждый американский образ жизни. Я ещё застал, когда в нашей церкве было 3 прсвитера и 4 диакона, у которых небыло машин. Даже у рядовых были, которые с семьёй приезжали к Дому Молитвы.

А остальные трамвайчиком №18. Для меня чужды и современные образования увеселительных домов, косящие под церковь.

Даже у нас в СНГ пастор лет за 5-6 миллионером в долларах становится легко, если к нему человек 500 ходят. Да и Бенни Хинн и Кеннет Коупленд тоже не бедняки!

У пастора не может быть зарплаты по Писанию, он же не благовестник, да и благовестникам зарплата на положена, но пропитание и подаяние на нужду.

Именно вы его и начинаете. Пишите по теме. О ком сказал Пётр во 2-м Петра 2:1-3? Кто эти люди, которые наживаются с помощью обольщения людей ересями?

После таких вопросов Вас и христианином-то трудно назвать. Обычно такие вопросы тут задают агностики и атеисты, чтобы постебаться.

А ещё Вы выказываете скудость ума. Ну не хватает Вам ума, чтобы задать себе вопрос: "если Бог знал(ведал) о Своей реакции на дела дьявола, неужели Он не знал НА ЧТО будет реагировать?!"

Примитивное непонимание природы Бога.

Вот именно, что осудил.

У меня нет тяги защищать Сатану и его служителей. У меня есть любовь к Богу, и благоговение, которые не допускают 1. занимать место Бога; 2. Делать из Бога примивное существо.

Когда Вы поймёте, что Божье предвидиние есть следствие Его вечной природы. И когда начнёте понимать, хотя бы интуитивно, что вечность вообще ничего общего не имеет с понятием "время", поскольку последнее является сотворённым. Когда Вы поймёте, что для Бога нет непоправимого "зла", может быть тогда и будет иметь смысл вести дальнейшую беседу на эту тему с Вами. Конечно, это не матчасть, а результат живого общения с Богом и служения Ему.

Но если Вы оторвётесьь от кресла и съездите куда-нибудь миссионером... думаю, дело поправимо. А то понимаете: при тяжёлой попе дух инфантилен!

За сим разрешите откланяться, потому как не хочу, что бы из-за меня Вы и дальше омрачали себя "словами без смысла". Сойдёмся на том, что мой Бог знает всё от вечности; а Ваш - реагирует постфактум.

а разве Пётр написал, что этим людям нет прощения?

Погибель не дремлет, но не наступила.

Живому псу лучше чем мёртвому льву.

Иисус говорил что всякий грех и хула простятся людям кроме одного, а про этот который не простится Пётр не написал.

Вы не можете всё про всех знать. Плевелы и пшеница растут вместе до жатвы.

Извените, от Вас тоже добротой не веет.

я никого не защищаю, мне нет никакой выгоды, просто хотел предостеречь, шашкой аккуратней махать надо, а то можно порезаться.

Пётр предупредил, что будут ткие люди, Павел писал удаляться от таких, зачем Вам лишние проблемы?

Тем более гребя всех одной гребёнкой своего понимания и негативного опыта Вы можете ошибиться, и тем самым навредить себе.

Это похоже на то, как во время крестового похода, было сказано солдатам убивать всех без разбора, на вопрос, а если своего убъём? последовал ответ: "Убивайте всех. Бог на небе разберётся".

Вы хоть немного были пастором церкви вообще бесплатно?

В то время почти не было новообращённых, в основном все верующие с детства и почти каждый мог позаботиться сам о себе, а сейчас не так и новообращённых много и всем внимание надо.

но ведь не с пустого места такое началось? Только не будем говорить, что они за Христа страдают.

с вами здесь спорят в основном служители, или бывшие служители.

не так, они не лже, они те, кто выявил ложь, и говорит о ней открыто, как Павел говорил, но им начинают писать про вторую щеку.

Дамочка, Христос так сказал простым людям и отношению между ними. А когда Его Самого по щеке пытался ударить служитель он ему сказал: что ты бьешь Меня? Если говорю худо, покажи, где худо.

И не дал ударить по второй щеке.

Евангелие нужно всё же читать, а не перелистывать.

клевета на тех, кто не согласен с ложью в церквях. Любить сатану что ли?

не поносят, и не по непонятным причинам, причины очень даже понятны, о них написаны все послания Нового Завета.

Ну а насчет молитвы за обижающих вас, то вы думаете, что это о церковниках, этаких священниках Христос говорил?  А Христос обратное говорил о тех, в ком Он есть, Он говорил: придите ко Мне все труждающиея и обремененные, и я успокою вас. Они же не успокаивают, а обижают, и значит к ним не нужно приходить, в них нет Христа.

Очень просто всё.

Пастор первая мишень для сатаны. Вы сами пробовали быть пастором?

Я пастором никогда не был, но видел, что значит: "поражу пастора и рассеются овцы"

написано как поступать в таких случаях.

Ищите по данному вопросу Господа. Ибо есть проблема, когда люди начинают по понятиям действовать.

на словах, а как обстоят дела на практике? Вы Пастор?

Ваша подпись намекает, что именно Вы с этого небольшого остатка?

Матфея 5:22:

"А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной."

Плохо Писание знаете, батенька. Извиняться за грех будете или в ад пойдёте без покаяния?

У вас. Для вас Бог - это суверенное существо, которое разрешает сатане нас истязать, потому что не может по-другому. Вы как раз и не поняли природу Бога - свет и любовь. Бог ерундой не занимается, в отличие от религиозников. Если вы не поняли, что произошло в Эдеме, то это только ваши проблемы.

Вот именно, что вы и сделали из Бога не просто примитивным, а каким-то неадекватным существом, судя по вашим постам.

Да по понятным причинам их разоблачают, по понятным! Только невменяемый не поймёт, почему Пётр сказал, что суд им давно готов и погибель их не дремлет. Нечего ереси выдумывать и обольщать людей из-за денег. Сказочки про евангелие процветания в 30, 60 и 100 крат никто не просил их рассказывать, да и организовывать в церквях финансовые пирамиды тоже никто не просил, но ведь сделали это, а теперь их судят, а они кричат, что это гонения

То есть, Бог может вернуться в прошлое и отогнать змея от Адама, и всё у нас будет хорошо? Батенька, время идёт в одну сторону.

Непоправимое зло есть - громадное количество людей пошло в ад. И участь их уже будет озеро, горящее огнём и серой. Не толкни сатана Еву на грех, ничего этого не было бы. Бог точно не планировал для Своих творений всё это, почитайте Бытие, зачем Он весьма хорошо сотворил мир.

Вы согрешили против меня и Святого Духа, Который во мне.

Если бы вы знали матчасть, то не оскорбляли бы мой разум и Святого Духа. Кто говорит, что имеет общение с Ним, а сам ходит во тьме, тот лжец и не поступает по истине.

Эй, товарищ, куда же вы?

Сойдёмся на том, что мой Бог есть свет и нет в Нём никакой тьмы, а вы своему богу приписываете роль повелителя сил тьмы века сего.

Разумеется, поэтому я знаю, что говорю.

Аминь, мы все тут служители. И не бывшие. Бывших-то служителей не бывает по Новому Завету. Это по закону левит в 50 лет уходил на покой.

Это выдуманная пасторами отмазка, чтобы уходить от справедливой критики.

Это не про лжепасторов, а про Христа. Он был поражён за нас. А Пётр всё правильно о лжепасторах пророчествовал. Развелось их сейчас, как никогда прежде. Это признак последнего времени.

пастор, пастор, пастор, пастор, пастор... Сколько можно? Когда уже о простых людях будете говорить? Сдались вам эти пасторы!

Я думаю за обижающих значит за обижающих. Церковник, бомж или сосед- не важно. И таки я имею в этом опыт и таки имею победу. Я свидетельствовала в другой теме,  что молилась за пастора, который сделал много зла нам, и таки пастор покаялся через два года. Лично приехал и просил прощения со свидетелями. Слово действенно, а вы все условности придумываете- здесь буду исполнять, а здесь не буду.

Запомните, каждый человек может измениться и покаяться. И бОльшая радость в его покаянии, а не в падении(к примеру топикстартер в другой теме  писала якобы "свидетельство" что ее пастор обижал, а теперь он впал в блуд и отступил. Вы видите насколько у нас разное понимание? Она радуется что ближний в блуд впал, считая это наказанием Божиим. А я радуюсь, что обижающий прозрел и покаялся( и таки по молитвам, да)..Слово имеет силу, и исполняющий Его будет иметь победу.

да.

Пастор становится первой мишенью для сатаны в том случае, если у него нет защиты Господней и нет щита веры, и меча Божьего, чтобы отразить любую атаку, если нет пояса истины и шлема спасения.

И тогда законный вопрос: какой он тогда пастор? Ведь пастор это тот, кто должен научить приходящих ко Христу, как иметь защиту, а он сам её не имеет, тогда чем может помочь? Ничем.

Ну тогда он и не пастор вовсе.