Рубила, в отличии от вас я понимаю для чего я даю и Кому. Если у вас есть ко мне вопросы вы можете перечитать несколько тем о десятине и понять мою позицию по этому вопросу. Я уже обьясняла раз сто ее как минимум.

Знаете, я давно живу на свете и видал всякое. Поэтому рассказывать мне, мозговеду, сказки про себя как наивных даятелей, которые так рьяно и, главное, явно очень умело защищают смесь фарисейской законнической ереси и учения о визуализации под видом христианства, используя манипуляции Писаниями и людьми - это смешно! Если бы мне было лет 15-20, то мной можно было бы манипулировать таким образом, но когда ты пожилой человек, а тебя пытаются дурить, как ребёнка - это верх наивности. Тут явно, что BeautyN выдаёт себя за то, чем не является. Не бывает таких ловкачей среди наивных даятелей, понимаете? Как не бывает среди наркобаронов праведников, так не бывает среди наивных добрых даятелей таких манипуляторов и ловкачей. Я не вчера родился и изучаю человеческую натуру слишком давно.

Разумеется не хотите! Потому что не можете опровергнуть по Писанию, так как прекрасно знаете, что собеседник сразу вас расколет. Манипуляторы всегда, утрачивая аргументы или инициативу, опускаются до оскорбления ума собеседника. И вы тоже. Стандартная форма поведения манипулятора, можно сказать, что даже классика. Ходов на 20 вперёд можно вас просчитать. Поскольку аппелировать логикой, здравым смыслом и Писаниями без искажений вы априори не можете, то вам приходится всё сильнее и сильнее запутываться в создании некой правдоподобной теории. Но ваше "алиби" крайне сомнительное, поскольку не вписывается в модель поведения того, кого пытаетесь из себя изобразить. Когад я вижу такие несоответствия в поведении человека, то понимаю, что он ведёт свою игру, в конечном результате которой заинтересован материально, так как от этого зависит его значимость и безопасность. Не сложно объясняю?

Вы это мне? У вас ещё и возраста-то нету!

Я не наивный даятель. Я даю потому что Слово говорит давать, а не потому что жду пожать во сто крат. Потому что вижу нужду и не закрываю сердце свое. Мое отношение к Слову не поменялось от того, что я столкнулась с нечестием пастырей. Я знаю, что отвечу за себя, я вижу что правильно отделать нуждающемуся и отделяю. Вы снова и снова переводите разговор на меня. Если вам я напишу с чем мне пришлось столкнуться в церкви и что я видела- у вас волосы дыбом встанут дорогой мой. Я не наивная девочка, те испытания которые мне пришлось пройти закалили меня и переплавили.

Зато он есть у вас

Что это было? Кого я пытаюсь изобразить? Поясните плиз.

Ну неужели так трудно поверить что кто-то может работать и давать другим по Слову? Неужели в своей ограниченности не можете даже допустить такого? Мне вас жаль, зашоренность налицо

Ничего вы не понимаете. То, что вы тут продвигаете - это типичная ересь "евангелия процветания", которую вы отстаиваете с типичными для лжеучителей приёмами манипулирования Писаниями и людьми. Да, ум у вас неплохой, но, к сожалению, направили вы его не в то русло. Вам бы одуматься, покаяться и начать полагаться на правду, а не на тот обман, в котором вы обитаете. Вы "учите" именно так, как те "служители", которые присадили наших сограждан на проклятие нищеты и налог на заработок, который берут себе, хотя не являются работниками налоговой или сынами Левия (хотя бы для маскировки!). Вы и сами признались, что вы именно "служители" в вашей "церкви", где с людей взымается именно этот незаконный налог на прибыль под видом продуктового сбора для сынов Левия. Кто вам после этого поверит? Надо быть совсем неграмотным или неопытным, чтобы вам верить. От ваших заявлений возникает типичный когнитивный диссонанс, потому что одно с другим не вяжется.

Это ещё кто? Безобразие. Обличать - это одно, а так нельзя.

Не переплавили. Вы всё ещё на стороне обманщиков и активно их защищаете. И я вам не "дорогой".

Однозначно. И о даре слова мудрости я тоже много лет ревную.

Вот! Я же говорил, что вы предсказуемы. Не получилось оскорбить мой интеллект, так вы теперь будете изображать непонимание. Я не хочу вас обидеть ни в коем случае (!), но такая линия поведения, которую вы сейчас избрали, называется "включить дурочку", то есть, когда загнанный в угол лжец начинает говорить так: "Я не понимаю, о чём вы говорите!"

Что ещё против меня попытаетесь применить? Не хватит вашего интеллекта на то, чтобы манипулировать мозговедом. Квалификация у вас не та.

Это уже почти капитуляция с вашей стороны. Это слёзный крик капризного ребёнка, который съел без спросу банку с вареньем, но доказывает родителям, что это кот. Что-то типа: "Ну почему вы мне не верите, ведь я так старалась всё обставить по-своему для убедительности!" Нет, ничего у вас не выйдет.

Это же из притчи Иисуса о богаче, у которого на утро забрали душу. Все по Писанию.

Я вас прошу писать под открытым ником. А так вы только вредите делу. Я понимаю, на какое место Писания вы намекнули, но давайте не будем этих несчастных, идущих в погибель, дразнить. Им бы помочь одуматься и покаяться. Хотя, если честно, я не знаю ни одного случая покаяния пастора, который пропагандировал или пропагандирует идею "евангелия процветания". Не знаю также ни одного примера того, чтобы после многих лет безделья и наживы на обмане какой-то пастор вдруг перестал обирать людей и начал обечпечивать семью своим честным трудом. Было бы прекрасно, если бы хоть кто-то из них нашёл в себе веру сделать это, но похоже, что ситуация в их жизни куда хуже и страшнее, чем мы предполагаем.  Там столько "подводных камней", что покаяние и начало честной жизни для них - это подобно тому, как верблюд протиснется в игольное ушко.

Где я продвигала евангелие процветания? Покажите или вы лжец.

Чтоб не было проклятия нищеты нужно не родовое проклятие разрушать, а пойти учиться, начать работать и исполнять Его Слово. Я никогда не проповедовала дат и сидеть ожидая всходов как на поле чудес в стране дураков. Обманутые и разочарованные люди именно так и делали. Я глубоко уверена, что труд и упорство Бог благословляет. Вижу это в своей жизни.

Вы не поняли)) Мы служители не именно в одной церкви, мы вообще посещаем две церкви, американскую и русскую и в обоих служим. В обоих нет именной десятины и нет членства вообще. Сколько кто может столько и дает. Но, я пишу за себя, я считаю правильным давать десятину. С чем вы не согласны? С тем, что я даю. Так это мое решение, я так живу.

Вы много написали, а на вопрос не ответили. Я жду ответа.

Вы думаете я вас пытаюсь переубедить? И в мыслях нет. Я уже писала в теме о десятине- мне глубоко все равно даете ли вы все или нет. Я отвечала за себя. Мой доход или мое даяние от вас и ваших соратников не зависит Слава Богу.  А вот от Бога зависит. А Он видящий тайное воздает явно, не смотря на все ваши противления. Так бывает, люди все разные, и поступают по разумению сердца своего. просто поймите это.

Теперь вы пытаетсь погонять меня по темам форума, чтобы выиграть время. Не сработает. Я не лжец. Вы неоднократно заявляли, что никто не отменял то, сами знаете что. Когда вам тут указали, что да, никто не отменял, вы сменили тактику.

Что ж вы себя так хвалите-то? Благословение - это не деньги, Христос никого деньгами не благословлял. Это американская религия, зараза, которую они развезли по всему миру. Тот же Витус пашет так, что вам и не сниться, но там мало платят. Вы сбежали от тяжёлой жизни в страну, где пособие по безработице в разы выше средней зарплаты той страны, где Витус живёт.

Ваше решение давать то, что Бог не учил давать? Это ваше решение подобно омыванию скамей у фарисеев. Это противление. И не пытайтесь закрыть эту тему как дублирующую, делая провокацию. Я вас понял. "Не мытьём, так катаньем" не получится.

Тактика умаривания одним и тем же вопросом? Я вам всё ответил. Вы выдаёте себя за наивного даятеля, а ведёте себя в точности так, как те, кто здесь открыто признавался в том, что собирает сами, знаете что.

Модераторы, прошу обратить внимание на провокации BeautyN, которая пытается превратить тему в дублирующую тему о десятине.

Зачем мне выигрывать время? Мы куда-то торопимся? Или у нас эфир дорогой, и скоро реклама?

Чтоб меня не обвинили в том, что я хочу закрыть тему как дублирующую может не стоит опять переводить разговор на мою десятину опять и опять? Вам так спать не дает то, что я считаю правильным давать? Ну переживете)) Ближе к теме давайте.

А теперь сразу два приёма манипулирования:

1) "Я не понимаю, о чём вы говорите!";

2) оскорбление ума оппонента.

Когда до вас дойдёт, что вы не можете меня обмануть? Если написано, что путь истины будет в поношении у язычников из-за людей, которые из любостяжания введут пагубные ереси, то что тут ещё можно придумать?

Кто сейчас наживается на ересях? Кого мирские люди считают нечистоплотными дельцами? Неужели тех, кто разоблачает еретиков, наживающихся на обмане и сторящих себе шикарные особняки и покупающих новенькие лимузины, хотя нигде не работают? Кого сейчас уже судят за мошенничество во всём мире, так как их вина доказана следствием? А?

На этой прекрасной ноте мы прекращаем обсуждать что и куда я даю. Пишите по теме. ИМХО

Покажите где я вас обманула? Опять пустая болтовня. Рубила, вы неинтерсный собеседник, не умеете аргументировать свою точку зрения. Вас кидает из стороны в сторону и вести диалог, не переходя на личность опонента, вы не умеете.

Переходите на личность? По-другому уже не можете? Меня никуда не кидает. Я всё аргументировал строго по Писанию и по банальной логике. И ни разу не посмел оскорбить вас. А вы что делаете?

Какой наживы? Рубила, поднимите свой зад, купите конфет или пару-тройку пар обуви и отнесите в детский дом. В след раз купите несколько пайков продуктов и помогите многодетной матери-одиночке, уверена, вы знаете таких. Делайте что-то, а вы только по клавишам бьете. Не давайте тем кто ищет наживы, дайте тем, кто нуждается. Это элементарно логично. Удивительно, что вы дожив до седых волос, этого не поняли.

ага, вот вам статья

http://www.beriki.ru/2013/11/18/nikakikh-podarkov-v-detskie-doma

а таким помогать норамльно, но только если мать не пьет тихонько, оставляя своих детей на добрых дядей.

вот умничка! Такое ощущение, что постов вообще не читает. Рубила и др. так и делают всегда, но ведь поучить захотелось....

О ком написано второе послание Петра 2:1-3? О Рубиле?

Выходит у нас с Вами разный Бог, а значит и дух в Вас другой. Время - это Божье творение, и Творец имеет власть над всяким Своим творением. Да и потом, человек, который цитирует только то, что ему нравиться - лукавый человек!

В Библии такое есть.

сомневаюсь, что так. Писание понимает не тот, кто умеет его цитировать. Этим занимаются даже атеисты. Уничижать Бога большого ума ненадо, достаточно думать, что Вы Его знаете.

Да Вы что?! оскорбил? Вы же "суперзрелый" и оскорбляетесь? хм. Если у нас разный Бог, то Вы мне и не брат вовсе.

Да Вы что?! Вот в этом и есть суть всех Ваших диалогов: когда хамите другому - не замечаете, когда Вам об этом говорят - переводите стрелки. Не нравиться? Тогда сам постарайся вести диалог с некоторой учтивостью.

Уже -надцатая тема одно и то же: одни указания (да еще так грубо- "поднимите свой зад"), куда кому пойти и что делать; опять о детском доме. О детском доме писали много-много раз в прошлых темах о десятинах и обьясняли вам подробно по поводу детского дома и всего прочего, но вы опять и снова даете ЦУ. Хотя тема не об этом, а о лжепророках и о лжеучителях. И еще: без ваших указаний о детском доме, без вас, никто бы не додумался пойти в детский дом или кому-то помочь конфетами или продуктами)))))) И еще: тема не об этом. И еще: вот эта фраза, что кому поднять- чисто христианская, в смирении, скромности и любви, и главное в Духе Святом..(?)  "И сказали Петру: точно и ты из них, ибо речь твоя обличает тебя". Речь учеников отличалась от речи других людей, они наверное не говорили людям "подни свой зад" или "поднимите свой зад". И еще:что за круг общения, где так разговаривают, да еще дама христианка?  И еще: тема о 2 Петра 2:1-3. О ком это?

Провоцируете меня? Это не поможет. Все и так знают, что вы из себя на самом деле представляете и за кого вы тут впряглись. Уж никак не за тех, кого обирают те, о ком написано во 2-м Петра 2:1-3!

Кто вам сказал, что я этого не понял? Я именно об этом и говорю. Но обирать людей в церкви с помощью пагубных ересей - это зло.

Покажите хоть один мой пост, где я сказал, что считаю вас глупым или скудоумным. Хотя бы один. Мои замечания по поводу того, что вы не знаете Писаний - не в счёт, потому что это не оскорбление вашего человеческого достоинства или ума. А вы посмели сказать, что у меня скудость ума и не извиняетесь. Согласно Матфея 5:22 вы согрешили грехом, за который вы окажетесь в геенне огненной в случае отказа от покаяния.

Конечно зло,как  и лгать и хулить служителей, не зная их жизни такое же не меньшее зло.

Это типичная речь "служителей" культа евангелия процветания. Они считают, что им всё можно - оскорблять людей, дураков из них делать. Они высшая каста, а остальные в их глазах - тупое быдло. В общем, чисто фашистская идеология высшей расы. Люди должны сносить их антихристианское поведение, то есть, как они говорят, "обрезаться", а если человек начинает возмущаться при виде их беззаконий, то его обвиняют в "бунте".

Вот именно! Кто сейчас выдумывает для наживы какие-то ереси и обольщает ими людей, чтобы забрать у них деньги? Кто эти лжеучители? Неужели прихожанам дают кафедру для проповеди этих ересей для наживы? Неужели это прихожане обманывают других прихожан и наживаются на этом? Или лжеучители - это всё-таки "служители", имеющие право учить?

Модератор, во-первых в этой теме до сих пор присутствует сообщение, о котором я писала раньше  в теме о техничских и нетехнических вопросах. Вы его так и не отмодерировали.

Во-вторых, вы видите переход на личности в скопированном вами сообщении, но почему-то в упор не видите перехода на личности вот в этих сообщениях.

Мало того, что я не пропагандирую любостяжание и попросила показать где я это делала, но Рубила не захотел это делать.