ВЫ опять виляете? проще некуда. Если Бог хотьт когда это сделает, значит Он на это вообще способен. Способен посылать действие заблуждение.

сочуствую.

ещё как показывал. Перечитайте хотя бы книгу Левит. Все жертвы - повествование о Христе. Или по Вашему Христос из пальца высасывал, когда

44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
(Лук.24:44)

и этот человек меня младенцем называет?!

Человек не способный в свете всего откровения Писания не видящий, что это было ничто иное, как "отвес", позволивший праведнику проявить себя, как праведнику; а нечестивому, как нечестивому.

Жаль, что Бог в которого Вы верите настолько ограничен и примитивен. Как же такой Бог может уследить за 7млд.? если не мог знать наверняка, что происходит в одном регионе?

Но Премудрость Божья  говорит:

3 На всяком месте очи Господни: они видят злых и добрых.
(Прит.15:3)

а примитивный харизмат рисует Бога ограниченным. Ну не может надменный ум согласиться с тем, что понимание Бога нельзя засунуть в черепную коробку.

Для размышления:

Бог от вечности ведающий все Свои дела, ведал или нет от вечности, что изольёт Свой гнев на Содом и Гоммору?

Давайте включим повтор (как всегда):

18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
(1Пет.1:18-20)

Вы не заметили тут двух очевидных утверждений: 1. Христос назван Агнцем, и говориться о Его Крови; 2. сказано, что не "Ему предназначено", а "Он предназначен", именно, как Агнец.

Без Креста и о Престоле речи никакой быть не могло. Это сегодняшние "зрелые" не желая проходить через Крест с Иисусом, хотят сразу царствовать... Вот поэтому и остаются теоретиками, пытаясь всем внушить, как они повзрослели... в теории.

Может я и младенец в Ваших глазах, но читать умею. А вот Вы постоянно теряете линию разговора, хоть и вырос... в собственных же глазах.

Он ещё никогда этого не делал.

просто антоним подобрали, чтобы показаться очень умным и взрослым?

Это тоже надо подчеркнуть. Или вы подчёркиваете только то, что вам выгодно?

Я никогда такого не заявлял. Когда пришёл Святой Дух, Который проницает Собой всё, то теперь всё точно про всё известно, а иначе Павел не сказал бы язычникам, что Бог попускал им ходить своими путями, а теперь повелевает покаяться.

Я не харизмат. Вы харизмат. Я вне конфессий.

Ведал ли Бог, что Ему придётся раскаяться, что создал человека, когда увидел, как развратились люди?

"Ведомы ОТ вечности" вовсе не означает, что ДО создания мира, когда ещё не было даже дьявола, Бог всё это заранее знал и всё равно осуществил, допустив зло. Эта бредовая идея кальвинистов делает из Бога самодура и монстра.

То есть, это с разрешения Бога сатана вогнал Еву в грех? То есть, всё зло творится в мире с разрешения Бога? Да вы от Бога далеки. Бог есть любовь, Бог есть свет и нет в Нём никакой тьмы, Бог никого не искушает, а вы создали монстра, какого-то самодура и неадеквата и назвали его почему-то Богом и говорите, что служите Ему.

То есть, Святой и Любящий Небесный Отец выдал сатане лицензию творить зло? Бог, по-вашему, это зло ещё большее, чем отец лжи?

Вы и в самом деле не читали Иоанна 1 главу и Притчи 8:22-31?

Я ничего не теряю, просто вы упёрлись из гордости. Вы же пастор. Хотите пробуждение сделать, цитируете католика Рика Джойнера, уже давно разоблачённого как лжепророка. Вот и вся ваша духовность. Сделали Бога чудовищем и заявляете, что это любовь.

Сочуствую. Однако, пример не уместен. я будучи неверующим уже знал, что люди склонны к лукавству и предательству. Разве это сравнимо со словами Павла? Если зрячие совершают больше преступлений, чем слепые, говорит ли это, что слепота хорошо, а зрение - удел нечестивых? нельзя "выплёскивать младенца вместе с грязной водой". Это не тот навык.

А по моему, ни у меня нет право так судить о Вас, ни у Вас обо мне!

Христос и с субботой покончил, и с "нечистой пищей", однако Павел призывает принимать таких людей без споров о мнениях.

Это ничего не доказывает. Порой такие вещи ничего не значат, если любовь, с которой они служат Господу и Его народу с лихвой перекрывает их немощь.

Вот, к примеру о Вас я думаю, что Вы из разряда людей: "с глаз долой, из сердца вон". для меня это тоже непонятно.

Хоть не мне, но отвечу! Сказано НЕМОЩНЫХ в вере принимать без споров о мнениях. То есть, пасторы-десятинщики - это немощные в вере? Пацталом))))

и? По Вашему Бог эволюционирует? развивается? Он не совершенен? что значит это Ваше замечание?

Хотите, подчёркивайте. Но я подчеркнул слова "закона Моисеева" именно, чтобы заострить внимание на то, что в нём написано о Христе.

Куда пришёл?

я Вам уже цитировал псалом Давида. Он уже тогда знал, что Дух Божий на всяком месте.

ещё какой харизмат! махровый!

Это у Вас какие-то бредовые идеи. "вечность вовсе не означает "до сотворения мира" Вы хоть сам соображаете, что пишите или просто увлечены принципиальным противопоставлением? чушь какую-то несёте, за которую потом самому стыдно будет.

Ведал. Даже человек может сказать: "знаю, что потом об этом пожалею..." и всё равно делает.

Бог же показал нам Себя вполне Живым, не лишённым эмоций, но однако же всё же Верным Своим обетованиям.

не путайтесь в понятиях. Не "в грех вогнал", а искушал. В грех Ева, как Вы выразились, "вогнала" себя сама. Именно поэтому Бог и наказал и Еву и Адама.

а Вы как думаете, читал я или не читал?

Но мне гораздо интересней, как эти места Писания отменяют процитированные мной слова Петра? Да даже и в Ин.1гл. Иоанн говорит: вот Агнец Божий... не сколько не противореча Петру. Иисус Христос от вечности Сын Божий, Бог. И всё же, от вечности Он - Агнец Божий проливающий Кровь.

других мыслей нет? например, что Бог определил для Сатаны пределы, как тогда в истории с Иовом. Может поэтому, те сыны противления, которые сегодня ещё живут по воле Дьявола, пока так и не нажали "красную кнопку", что бы уничтожить человечество?

Не просто теряете. Вы типичный экземпляр человека с рассеянным вниманием.

А насчёт гордости... давайте оставим это детства

Да! и почитаю это за честь, служить народу Божьему. а Вы кто? несёте глупости, в которых ещё древние проповедники обличали гностиков! кто Вы?

Господь судья Р.Джойнеру. Павел цитировал языческих авторов, он что, стал идолопоклонником из-за этого? Вы напрасно меня ужалить пытаетесь.

возможно!

конечно согласен.

мне просто интересно, кто может сказать про себя, что он совершенный? (Иак.3:2)

зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас... (1Пет.1:18)

Для чего Бог приготовил Агнца ещё до создания мира?

еслиб у дьявола были права, то не стал бы он у Бога выпрашивать разрешение на счёт Иова и насчёт нас, верующих в Христа. Почитайте Откровение.

про гнев Вы написали, я Вам ответил.

Бог даже ангелам запретил определением заниматься, кто есть кто, а Вы вот так запрасто... смело.

что касается 2Иоан.9-11 стихи, то там говорится о тех кто преступает учение Христово, а не о тех, кого Вы по какой то причине не принимаете.

Бог знал Всё заранее.

Человеку был предложен выбор. Богу не нужны запрагроммированные роботы...

на суде тоже прикидываются когда устраивают допрос?

Вы же писали, что никого не злословите

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.  Иоан.5:39

О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его. Деян.10:43

подзаконные ждали другого Мессию.

это не харизматическая теология, это попытка своим всеобъемлющим умом понять Бога...

Он всё знал совершенно, а все эти манипуляции были проделаны: для Авраама, для Лота и для нас в назидание.
Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков... 1Кор.10:11

И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства... Рим.1:28

Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, - и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя. Скажу ли: "может быть, тьма скроет меня, и свет вокруг меня сделается ночью"; но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет.   Пс.138:7-12

Вам немного о другом говорят, но Вы так словами кидаетесь...

всё зло творится в мире от свободы выбора, как ангелов (не сохранивших своего достоинства), так и людей. (пустившихся во многие помыслы)

Никаких лицензий Бог сатане не давал, ищите в Библии почему сатана до сих пор на земле, почему будет на 1000 лет скован и зачем опять будет на малый срок выпущен...

Вы же вне конфессий, какая Вам разница кто к какой принадлежит?

Ну а разоблачением других в основном занимаются те же, кто и Христа пытался разоблачить...

я соглашусь с вами, но вот только, видели ли вы в своей жизни проявление такой вот веры? Именно в своей, сегодня и сейчас.

 простите, а можно ссылку на Писание, где Павел цитирует языческих авторов? Это не надписи на памятниках богам в Деяниях?

так к сожалению сказать никто не может, порой плоть рулит, как впрочем и в этой теме. Как будто тема называется: кто кого больше унизит - на старт, внимание, марш!

Деян 17:28 - Павел цитирует Арата Киликийского.

Тит.1:12 - цитирует Эпеминида, который, кстати, был к тому же и жрецом.

мёртвых не животворил, но кое что видел, правда не сегодня и не сейчас...

вопрос не мне, но могу ответить:

Из них же самих один стихотворец сказал: "Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые".  Тит.1:12

ну может мне показалось, но тут заявляли что:

Вот я и подумал, человек обуздал язык, значит совершенный (Иак.3:2)

ухо говорит глазу: "ага, опять весь день смотрел? еретик", глаз обсуждает с другим глазом, а нужно ли нам это ухо, да ещё и нос ветер гоняет, а от ветра глаза слезятся... отступник...

И я защищала. "Были и лжепророки... и у вас будут лжеучители... и из любостяжания будут уловлять льстивыми словами..." Петр предупреждал, что будут лжеучители, будет любостяжание, потому что во все времена были и есть те, которые хотят жить за чужой счет, хотят, чтобы им несли деньги, делились с ними  всяким добром, слушали их, подчинялись им. Это есть и сейчас. И сейчас, наверное, как никогда увлеклись любостяжанием - иметь много, иметь больше и больше. За последние 15-20 лет так увлеклись))))) и свернули куда-то не туда "оставивши прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, ...который возлюбил мзду неправедную...". Один служитель, когда-то не имел жилья, и знает как тяжело, когда семье негде жить. И когда-то одинокий брат отписал ему квартиру. Правда родственники пытались отсудить, но служитель не отдал. С того времени много квартир было отписано... А ведь в церкви есть семьи, которые без жилья и которым можно было бы помочь, отдав это жилье им. Если это семья))) Но сын служителя открыл офис по продаже недвижимости...... Оставили прямой путь, заблудились и пошли по следам Валаама.

2Петра 2:1-3... Петр предупреждает о том, что будут лжеучители и всю 2 главу он говорит о них, дает им характеристику, типа рекомендательного письма))): введут пагубные ереси; через них путь истины будет в поношении; проповедовать будут ради любостяжания и улавливать людей ради этого же; которые идут вслед скверных похотей плоти (обьедание, например,); живут во вседневной роскоши; наслаждаются обманами своими; прельщают неутвержденные души (и делают их рабами); сердце их приучено к любостяжанию; они оставили прямой путь; заблудились; идут по следам Валаама; волюбили мзду неправедную (десятины и чужое добро); они обещают свободу, будучи сами рабы тления; собирают квартиры, дома, деньги- они рабы всего этого, ибо кто кем или чем побежден, тот тому и раб; избегши скверн мира чрез познания Господа и Спасителя Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими. И в конце Петр подводит итог: лучше бы им не познать пути правды, нежели познавши, возвратиться назад.. К любостяжанию, домам, квартирам, машинам, деньгам, десятинам, улавливанию душ и обманом, беря с них бесконечно деньги и добро.... И о таких Петр пишет: они получат возмездие за беззаконие.

 28. ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: «мы Его и род».
(Деяния св. Апостолов 17:28)

Здесь  он использует свой развитый ум для того, чтобы покорить мировых философов, и даже не он, а Христос в нём.

12. Из них же самих один стихотворец сказал: «Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые».
(Послание к Титу 1:12)

в каком ракурсе цитирует? Вы разве не понимаете, что греки и римляне были очень образованным народом, и Павел так же был образован, и поэтому цитировал им привычную их среду, подводя к покаянию?

видели по своей вере? Или по чьей-то?

Пётр предупреждает о появлении лжепророков в собраниях народа Иеговы, о чём и Павел предупреждал. Их учения, как ни странно, найдут отклик у многих.

Что характерного следует ожидать от них? Есть  два вида таких  ложных  пророчествований:
1) Искажение  учения   Божьего,  сеющее  сомнения   в  собраниях   в  том,  во  что  же  верить  на  самом  деле,  например:

и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит, которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру - 2Тим.2:17-18

2) искажение  морально-нравственных  норм  Бога  и  подмена  их  - на  человеческие:

Ибо вы.. держитесь  предания человеческого  … хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание? Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался - тому вы  уже попускаете  ничего  не  делать для отца  своего или матери своей - Марк  7:8-13

Такие  лжеучения  будут  ПАГУБНОЙ  ересью,  а  не  просто  безобидными  «преданиями  старцев».  То есть, если следовать их советам  и  свой образ  жизни строить,  опираясь  на ересь  лжеучителей  - в итоге обязательно появятся  плохие  плоды  в  поведении  и  поступках учеников, которые будут  заметны многим. Поскольку  они будут  именоваться христианами,  но  поведение  их  будет  странным  и   мало похожим на  христианское – наблюдающие  за  ними  будут  поносить  путь Христов  и  из-за них отдаляться   от  Бога. Почему?  Потому что ТАКИМИ христианами  нормальные  совестливые язычники могут и не захотеть становиться. (и  правильно  сделают)

Не следует ожидать от лжепророков, что они будут  учить  откровенному  нарушению  законов  Бога  -  воровству,  прелюбодеянию,  пьянству и т.д - слишком явного отступления от учения  Христова – не должно быть, его сразу заметят и  никто из христиан  за  такими лжепророками не пойдёт и на них не прельстится . В ересях – другое. Они пагубно влияют на характер и поведение христиан.
Например, мало  верится  в  то, чтобы  Христос приезжал  к  местам военных действий  и благословлял предстоящую резню, разжигая у воинов желание убивать врагов.  Или - побуждал  к  суициду,  как  в  белом братстве.   Или  одобрял  однополые  браки  и  гомосексуализм.   Или  под  видом  расхода времени  для  «корвана  Богу»  -  не  выполнял  обещаний  или  отлынивал   от  работы.   Даже фанатичное упрямство  некоторых христиан  кое в чём – является плодом некоторых еретических учений и настораживает «язычников»: они не верят, что ТАКИМ твердолобым и негибким может быть Христос. И они таки правы.

Одним словом,   лжепророки – это все, чьи учения или некоторые фрагменты учений пагубно отражаются  на  учениках, превращая их, например,  в фанатов,  фарисеев,   упрямых, надоедливых,  бестактных  и  бесцеремонных «праведников» или  чересчур свободных во Христе. Если пред нами стоит христианин, весьма далёкий от образца, оставленного Христом – значит,   очень  вероятно,  что   он -  плод еретических учений  своей  Церкви. 

А вы не перекручивайте. По вашему Петр согрешил,когда написал 2 Петра 2:1-3? Мы не имеем права мирских судить,потому что они внешние,а внутренних мы судим. Это надо делать.

2:3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
Цель у лжепророков - это всегда какая-то корысть. Их учения,  как правило, направлены на поддержание какого-то своего интереса,  а не того, что угодно Христу. Когда ищут СВОЕГО – тогда и возникает соблазн подтасовать учение Христа – под себя, под защиту своих  собственных  интересов.
Вот почему последователь Христов должен полностью отрешиться от всего СВОЕГО и исследовать Писание исключительно с целью найти Божью правду в слове Бога, а не оправдать свою. Иначе он может превратиться со временем в лжеучителя-политика,   угодного  и  «нашим  и  вашим»,  а это – шаг к погибели, предусмотренной Богом для всех учителей-политиков.

Ведал? Откуда вы знаете? Ваши мысли - не Его мысли. То есть, Бог где-то до сотворения мира сказал: "Да будет грех"? Бог этого не озвучивал. Это вам выгодно сделать Бога виновнее сатаны.

и сатану тоже. Или вам невыгодно это озвучить? Кого первого Бог осудил? Змея, то есть, сатану.

Кстати, слово "сатана" - это не имя собственное. Переводится "противник", "клеветник". Это не имя, а эпитет. Вас в детстве как дразнили? Кличка была вашим именем? Богослов юный

То есть, дал лицензию делать зло? Вау... дрожу от смеха.

Извините, но про рассеянное внимание не вам говорить, не вы мозговед. Вы наивный харизмат, обольщённый идеями "пробуждения" и лжепророчествами засланного казачка Джойнера.

Нет связи. Рик Джойнер выдавал себя за пророка-протестанта вашей конфессии, а выяснилось, что он командор католического ордена. Всё тайное стало явным, как Господь и судил. Я вас ужалить не пытаюсь, я же не змеиное отродье, которое сатану с большой буквы пишет и выгораживает.

Лжепастор, кичащийся по плоти.

Так если они немощные в вере, то как они могут вообще быть служителями? Профанация полнейшая.

уже объяснил. "1 Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще,
2 взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия". Евр. 12.

язычество. Бог не предлагал Адаму на выбор кушать те плоды, но запретил. Остальное - философия гностиков.

Так зачем допрос, если Бог и так всё знал? Шоу?

Я не злословил, как и Христос не злословил, назвав фарисеев змеиным отродьем по факту.

Это попытка вместо учения о том, что Бог есть свет и любовь, пропихнуть учение о том, что Бог и есть автор зла.

Это про отступников, а не про мирских из Откровения. И Бог не посылал им действие заблуждения, но оставил их во власти их же похоти. Не Бог заставил их быть педерастами.

Это вообще не относится к теме о 2-м Петра 2:1-3. Создайте тему и пригласите меня. Поговорим.

Надо же послужить избранным, чтобы помочь им от вас вырваться. А вы свой выбор уже сделали.

То есть, обличать грехи тех, кто называясь братом, творит беззакония, нельзя? Пусть извращают Писания для наживы, пусть развратничают, да? А кому выгодно замалчивание греха в церкви?

по своей

Пётр был Апостол; и он и Павел имели на это и полномочия и силу и власть, а Вы?