брат, не удивляйся.

многим трудно понять элементарное в ПИСАНИИ.

вот о людях в последние дни что написано Павлом:

2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
(2Тим.3:2-5)

6 К сим принадлежат те,

которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах,

водимых различными похотями,
7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
(2Тим.3:6,7)

по вашему Рубила вкрадывается в домы и обольщает женщин, утопающих во грехах? Вы отвечаете за свои слова, или пишете первое, что придет в голову?

стихи 2Тим.3:6,7 не относились к нему.

прочти ещё раз сообщение.

Хотите сказать, что с попустительства Бога сатана вогнал Еву и Адама в грех? Запросто может сатана что-то делать сам. Он не является Божьим служителем. Хватит тут кальвинизм разводить. Достала уже эта богохульная ересь.

Нет, не приписывайте мне ваше. Вы как раз и встали на сторону лженаставников, как я вижу по теме. Предлагаете в пролом за них встать. А Пётр-то не сказал в пролом за них встать и на амбразуру кидаться за антихристов тоже не умолял. Поймите, что учение Нового Завета - это не только милость, но и праведный суд. Так что я-то не секретарь у сатаны, хотя и написано, что нам небезызвестны его умыслы. Похоже, что как раз вы - адвокат дьявола. Возьмите пост суток на 80 и молитесь за покаяние сатаны, это же все проблемы решит! И молитесь, чтобы антихрист не пришёл никогда! И молитесь, чтобы 2-е Петра 2:1-3 тоже было не нужно вообще.

Так кто сейчас обирает вдов и пенсионерок? Неужели внеконфессиональные христиане, которые вообще против любых поборов?

огласи список!

всех, что ли? Да много вас. Имя вам - Легион. "Многие придут под именем Моим".

ты снова не понял задание.

Оно тебе надо? И не тебе мне задания раздавать. Стихи лучше про футбол напиши, да чтоб глаголы с глаголами не рифмовались. Или лучше про лженаставников напиши, как они придумывают ереси и разводят народ на бабки, за что Бог уже их и осудил. Как там написано-то.. Вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению. Так, кажется, в Иуде написано.

даром написать о лженаставниках?

чем писать своми словами,

лучше процитируй:

4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
(Иуд.1:4)

Ты мне зубы не заговаривай! На это много ума не надо. На хлеб себе и так заработаешь. Только честно, а то ведь нечестные люди с Царством Божьим как-то не вяжутся. Как цианистый калий не вяжется с детским питанием, так и нечестые люди с Царством Божьим не вяжутся. Или ты думаешь, что Бог поглядит на них на суде и скаже что-то типа:

- А... ладно, сойдёт для сельской местоности! Заходи, будь как дома!

Нет, не просочитесь. Покаяние сребролюбивых плутов в овечьей шкуре предполагает полный отказ от преступной практики. А иначе это и не покаяние вовсе, а показуха.

брат ты так дерзко не обобщай,

а то народ может "обидится".

на правду только те обижаются, кого она касается Какой смысл обижаться тем, кто невиновен?

скажи это лженаставникам.:))

провинившиеся обижаются не на правду,

а на того кто её сказал им.

А что больше вариантов нет? есть вопросы, над которыми я стараюсь не надмеваться своим умом.

Но вот встречный вопрос: хотите сказать, что Бог на время искушения перестал быть Всеведущим?

То, что он сам что-то может делать я не сомневаюсь. я тоже могу нечто сам делать. Вопрос в другом: бывает ли что такое, что проходит мимо ведения Бога?

Возможно. Но это не мешает Богу использовать Сатану по своему усмотрению. Вспомните хотя бы Саула или видение Михея.

Не надо утрировать, уважаемый. Павел говорит молиться за всех людей, причём, без гнева. Или хотите сказать: сатана тоже человек?

Что по мне, то замечания, типа "Пётр не говорит то-то делать" какие-то дилетанские. Не говорит, так и не запрещает же. А потом, как я уже здесь говорил: зачастую причиной скверного поведения пасторов является попустительство паствы. Павел, например, предупреждает, что епископ не должен быть из новообращённых, что бы не возгордился. Не правда ли какое-то "недуховное" замечание. Но на самом деле оказывается, что подобные вещи можно предупреждать.

это плохо, если подобного в Церкви не будет?

Вы лжесвидетельствуете. я ни на чью сторону не вставал. А если и встал, то на сторону милосердия Божьего, превосходящего всякое разумение. И в отличии от некоторых, вместе с апостолом Петром говорю о качествах отступничества, не представляя никаких личностей.

Нет тут никакого кальвинизма. не умничайте.

А чего  это сатана у вас с большой буквы? И почему "возможно"? Это у вас с ним любовь?

Как уже достали эти мистики...

будет неизбежно

да вы из конфессионалов, вот и встали на сторону ложного толкования милосердия, типичного для них

Это кальвинизм типичный, не отмазывайтесь

А Иоанн сказал не молиться за тех, кто братьями называются, а сами грешат грехом к смерти. Павел же имел в виду мирских, что за их спасение молиться надо, а не за тех, кто познал благость Божью, но ушёл в грех. Написано, что невозможно таких обновлять покаянием. Так что ваша теория милосердия - это заблуждение, основанное на невежестве в Слове, соблазн, превращение благодати в прикрытие для зла.

Я только вам это хотел сказать, что рано вам в служение. Младенец не сведущ в слове правды.

Хотите сказать, что Бог заранее ведал, что созданные Им люди развратятся так, что Ему придётся раскаяться в том, что Он создал человека? Или вы думаете, что Бог зря на разведку в Содом Ангелов посылал, чтобы проверить, в самом ли деле так сильно грешат содомляне, как до Него доходит вопль о них? Вы не в Живого Бога веруете, а в мистическую идею, не имеющую с Создателем ничего общего. Бог Всемогущий, но это не значит, что Он в ответе за всё зло. Не по Его воле или ведению это случилось. О чём-то Бог узнавал по факту, если вы читали Библию.

Вы не поверите, ответ до нЕльзя примитивен: правила русского языка имена собственные учат писать с заглавной буквы.

Так что если это и любовь, то исключительно к родной речи.

А в чём проблема?

Вы уж извините, нам, христианам, порой приходиться говорить о вещах и мистических. такое вот оно, христианство.

хм. Церкви будет неизбежно плохо, если её члены будут такими, что слова Петра потеряют актуальность? а Вы случайно принципиально рабов не держите?

По крайней мере, это не я начал разговор о конфессиях. о чём это говорит? Что для меня то этот вопрос безболезненный, в отличии от Вас.

И увы и ах: у Вас пока вообще никакого здравого толкования не вижу.Однажды Вы умрёте и Ваши толкования умрут вместе с Вами. И так бывает со всеми в Вашей "антиконфессиональной конфессии". А сведи вас вместе, так дело до грызни дойдёт.

И что это за "грех к смерти"? Вот тот товарищ, который спал с мачехой из 1-ого Коринфянам, он делал грех к смерти или нет? как бы Вы поступили с ним на месте апостола Павла? отправили бы в ад?

Знаете, что значит слово "всех" на греческом? оно означает "всех", т.е. не делая никакого разделения.

Никакого "прикрытия зла" у меня нет. оставьте своё возведение напраслины. Но в отличии от некоторых нет и надменности ума, выставляя себя судьёй. сужу грехи, а людей пусть судит Бог!

и вот тут обычно, написавший, наверное, ждёт, что обличённый и в младенчестве должен упасть перед ним на колени и закричать: "научи меня, равви!" хотя я на 75% уверен, что ничегошеньки сам "взрослохристианского" и не делает. у таких обычно только пафос "зрелый", сведующий Вы наш!

Хочу сказать, что не нужно лезть в природу Божьего бытия сокрытого, не надо надмеваться умом над тем чего не видел.

И опять пафос!

Вам что трудно ответить прямо? просто скажите: Бог не Всеведущ! Вы же это хотите сказать? если хотите, так и скажите, зачем все эти витееватости?

Понимаете  как получается... вроде бы мы оба верим в Бога Живого. Только я верю, что Он Всеведущ. А у Вас, сей факт производит какие-то бурные реакции по типу: "Вы не верите в Бога Живого"? что, моя вера в Его всеведение лишила Его жизни?

Библия очень чётко говорит в форме риторического вопроса:

37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
(Плач.3:37,38)

Вас что, наняли адвокатом Богу? Что по мне, то как раз такие выпады и характеризуют незрелость взглядов. уж извините. О какой ответственности Бога Вы говорите? точнее, перед кем? о чём речь? об ответственности горшечника перед глиной? Может я и ошибаюсь, но создаётся навязчивое мнение, что Ваша любовь к Богу обусловленна личным восприятием.

Ха! Вот и ответьте прямо:

Слабо, что ли? Или пафос зашкаливает?

Нет, не незрелость, а хорошее знание Писаний. А вы со своим кальвинизмом и духоманией не много успеете. Пробуждение мечтаете сделать на основании высказывания какого-то человека в 1889 году? Чем вы лучше верхушки свидетелей Иеговы, которые заявляют, что Матфея 24:45 - это они?

Пробужденцы - это либо младенцы, либо хроники с тем же диагнозом. Говорю как мозговед.

я Вам ответил, что некоторые вещи сокрыты от нас. Знаю одно, что многие вещи Господь делает, что бы быть нам понятнее и доступнее. Примерно так же, как нормальный отец с 5-летним ребёнком. Примерно так и Павел объясняет: "закон ДЕТОВОДИТЕЛЬ ко Христу".

Но что я знаю на 100%: Бог никогда не терял ни Своего Всемогущества, ни Всеведения.

Гностический дуализм - это хорошее знание Писаний? не льстите себе.

Да по мне, если выбирать, лучше быть кальвинистом нежели дуалистом. по крайней мере, те ближе к Писанию.

наверное тем, что я не СИ. я не знаком с заявлениями верхушки СИ. Поэтому, уж извините, чтобы не стать в один ряд с лжесвидетелями и пустословами, лучше помолчу.

Жаль, что дальше мозгов Ваши дела не идут. А следовало бы. Одних мозгов в Царстве Божьем мало. Так что лучше ведайте мозгами, и не лезьте в духовные сферы.

Тем более, что судя по всему, слова "духовный" и "мистический", кроме как сарказм, у Вас не вызывает!

Хотя, читая, Ваши поддёвки вызывают у меня большие сомнения в честности Вашего заявления по поводу "мозговедения".

Опоздали Вы со своим "пророчеством злобного карлика".  слава Господу: грешники спасаются и освобождаются от греха, больные исцеляются, одержимые освобождаются...

От вас - да. От нас - нет. Христос сказал, что мы Его друзья, а не рабы, которые не знают, что делает Господин. А вы, видимо, рабы, от которых скрыто.

Это для подзаконных закон был "детоводителем", а не для всех. В Галатам 3:25 ясно написано, что мы по пришествии веры во Христа не под руководством закона-детоводителя.

Гностицизм - это бред. Просто вы боитесь очевидного. А я считаю так: что написано - то написано. Не нравится - до свидания, мне с отвергающими детали Писания в угоду кальвинистской ереси не по пути. Вы из Бога делаете мистическое всеведующее бессердечное невсемогущее существо, всё про всё знающее, но попустительствующее злу по своей воле.

Сам признался, что еретик-богохульник.

И покаяться не помешает.

Служение должно быть разумным, как написано.

Вы о духовном ничего не знаете. Вам бы из тела хоть разочек выйти, сразу бы вся спесь сбилась.

Духовность - это истина и любовь, а мистика - это бред.

Только служение им ведёт кальвинист-богохульник, который на стороне лжехристов. Нестыковка.

Жаль, что Вы не способны внимательно читать, что Вам пишут. Речь шла ни о том, что ХРИСТОС ДЕЛАЕТ, а о том КАКОВ БОГ!

наверное апостол Павел призывал к рабству, призывая не надмеваться умом? а?

И? причём тут это? речь то была совершенно о другом. а тут как в песне: "тихо сам с собою я веду беседу".

Вот ведь как интересно! человек прописывает людям билет в геене огненной, а потом другого, который убеждает его, что "и живому псу лучше нежели мёртвому льву", обвиняет в кальвинизме. ханжа, да и только.

для начала, главное, чтобы оно было. А сидеть тут и прописывать места в аду - это не служение.

Так говорите, как будто знаете меня. ай-яй-яй. Скажу Вам по секрету: мне важнее Тот, Кто во мне, а не те, что вокруг меня.

Вот я Вам и говорю: оставьте этот бред.

И опять лжёте. Где я "делаю" Бога невсемогущим? или где я говорил о попустительстве Бога? Вы лжёте, даже не моргнув.

Однако, вот Вы то ли опускаете Бога до равенства с Сатаной, то ли Сатану возносите до равенства с Богом в поступках. Преподаёте основы теософского дуализма.

Делаете Бога каким-то незнающим и беспомощным перед Сатаной. Вот поэтому Вам и легче отправить людей в ад, чем вчитаться в слова апостола Иуды, который пишет о тех же людях, что и Пётр, но заканчивает своё послание так:

22 И к одним будьте милостивы, с рассмотрением,
23 а других страхом СПАСАЙТЕ, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.
(Иуд.1:22,23)

И по сему создаётся впечатление, что Вы понятия не имеете, о чём говорите или утверждаете. нахватавшись умных слов, типа "кальвенизм", не понимая смысла, сам и проталкивает идеи этого учения.По всему видно: стёб - это единственно, что Вам отлично удаётся. я уж молчу о лжествидетельствах в мой адрес. а в общем, Бог Вам судья!

не удивительно, что ни на один из вопросов по ПРАКТИКЕ Писания Вы так и не ответили.

Вы делаете Бога всеведущим беспомощным, так как по вашей теории всё зло творится с Его ведения и позволения. У вас Бог не Всемогущий, а всеведущий беспомощный.

Так цитируйте Писание к месту, а не тихо сам с собою вне смысла.

А в чём ваше служение? Продвигать идеи харизматов и кальвинистов на домашке? Так это не служение. Это хобби такое.

Я-то тут при чём? Петра 2 главу 1-3 стих перечитайте.

В вас никого нету, кроме вас, судя по вашим убеждениям и поведению.

Хватит болтать. Ответите на вопросы?

Алло вы здесь?

Я не лгу. Вы ж сами намекаете, что сатана у Бога разрешения просит, а Бог одобряет.

Вот видите? Вы считаете, что Бог в курсе дел сатаны, но ничего не делает, чтобы помешать. По-вашему, Бог был в курсе, что сатана толкнёт Еву на грех, но не вмешался, то есть, НЕ СМОГ предотвратить это. То есть, по-вашему, Бог - Не Всемогущий.

Кстати, шокирую вас, но слова "Всеведущий" в Библии нет. В шоке?

По-вашему, Бог заранее знал все те мерзости, которыми будут грешить люди, но заранее не восскорбел в сердце Своём? Вы из принципа упираетесь?

"20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа". 18 глава Бытия.

Неужели так тяжело верить Писанию?

Дуализм... Кальвинизм. Это вам диагноз.

Это как раз про вас. Я-то считаю, что Бог по факту реагировал, а не запланировал всю эту кровавую бойню человеческой истории. А у вас одна отмазка - "на всё воля Божья".

Вы создали идею о всеведущем существе, которое попустительствует злу и не смогло предотвратить совращение Евы сатаной. Это вы таким Бога Живого изображаете. Горе вам и вашим ученикам, если они вам поверят. А сатана у меня будет с маленькой буквы, я перед ним не пресмыкаюсь.

дайте жене почитать эти ваши посты,если она у вас есть

а я себя от лженаставников отделяю,потому что если идти за слепым,то в яму с ним тоже упадешь

спасибо

какая история? история моей жизни есть,а заднее я забываю. Собрание есть,а ваша ненависть к нам доказывает что вы за одно с теми,про кого 2 Петра 2:1-3

что велико в глазах людей,то мерзость перед Богом

Если вы не обкрадываете,то чего защищаете тех,кто обкрадывает? Женская логика что ли у вас? Я не злословлю,а говорю как есть. Если вы обличение считаете злословием,то вы зло

Перечитайте книгу Иова. может поможет. А то создаётся впечатление, что заостряете внимание только на том, что нравиться.

я считаю, что Бог - не человек, и Его мысли не наши мысли. я считаю, что есть вещи о которых знает только Отец Небесный (ср.Мк.13:32).

Кстати, слова "Троица" тоже в Библии нет, но знающие Бога и Его Писание люди стали использовать эти слова, объеденив всё, что говорит о Нём Писание. Слова "Вездесущий" тоже нет.

По-моему, у Бога всегда есть план. Грехопадение Адама закончилос усынвлением человека, Крест закончился Воскресением, зло братьев Иосифа закончилось спасением от голода Израиля и его потомков и т.п. И это  известно Богу от вечности (Деян.15:18) Представьте, Бог не только знал в тот момент, когда сатана искушал Еву, но ещё до того, как и "хирувима осеняющего" сотворил. Бог справедлив к своим друзьям, а к врагам тем более. Захотел сатана испытать Иова - Бог позволил ему. Вам по нраву Такой Бог? наше почтение к Богу должно созидаться не на основании того, нравиться ли нам, что Он делает или нет, а на основании того, что Он - Бог и Творец. Захочет Он завтра вообще всех уничтожить - это Его право. Ему и отвечать будет не перед кем: нет соравного Ему. Бога надо суметь принять Таким Как Он есть, а не таким, каким я Его хотел бы видеть. Нет зла, которого Бог исправить не в силах.

Повторюсь ещё раз: закон - детоводитедь ко Христу. Писанию надо верить не только по цитатам, но и по контексту всего Писания же. В каждое время Бог говорил к людям на их языке. И однако же с "взрослением" человека и откровения становяться более "взрослыми":

7 Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
8 Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.
(Пс.138:7,8)

37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
(Плач.3:37,38)

22 Он открывает глубокое и сокровенное, знает, что во мраке, и свет обитает с Ним.
(Дан.2:22)

28 ибо мы Им живем и движемся и существуем...
(Деян.17:28)

18 Ведомы Богу от вечности все дела Его.
(Деян.15:18)

Это и есть расширенный ответ на Ваш вопрос!

Вот именно, что "я считаю".

Лилия, а разве я не писал об этом в одном из постов? наверное не Вам отвечал. Так и нужно, уходить от тех пасторов, которые служение превратили в бизнес,  заболели самодурством... Может быть хоть тогда, возле "разбитого корыта" многие из них и задумались бы. я с Вами обеими руками "за" в этом.

У меня нет никаккой ненависти. Как я уже говорил, я общаюсь со всеми. я не знаю давно ли Вы на форуме, но здесь были люди знающие меня лично. если уж на то пошло.

я не защищаю воровство, ни приведи Господь! уже несколько раз Вам писал: я просто не "ставлю крест" на ворах и им подобных. повторю Вам то, что сказал Рубиле. апостол Иуда пишет о тех же людях, сто и Пётр. Не так ли? и однако вот как он заканчивает своё послание, говоря о том, как с ними поступать:

22 И к одним будьте милостивы, с рассмотрением,
23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.
(Иуд.1:22,23)

Именно об этом я и веду свою речь.

так я и не говорю, что конфессии - хорошо. лишь сказал, что не стыжусь своей конфессиональной принадлежности. причём тут "великое"?

для меня это вера Божья.

... Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее.
(Послание к Римлянам 4:17)